Ty musisz wierzyć biblijnie, że masz wolną wolę!

Jak postrzegamy Boga....
Awatar użytkownika
Free_Will
Posty: 32
Rejestracja: 24 kwie 2009, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Ty musisz wierzyć biblijnie, że masz wolną wolę!

Postautor: Free_Will » 24 kwie 2009, 15:57

Bardzo ważną doktryną, którą musi podzielać każdy, kto chce uważać się za ucznia Chrystusa jest nauka o wolnym wyborze ludzkim [glow=darkred][/glow]

Jeśli do tej pory w nią nie wierzyłeś, to koniecznie musisz się nawrócić i w nią wierzyć.

Tylko wolna wola ukazuje Boży Plan Zbawienia prawidłowo. Tylko wolna wola potrafi ukazać nam w prawidłowym świetle Boga i Szatana. Tylko wolna wola sprawia, że możesz żyć jak chrześcijanin, to jest bez grzechu.




Pismo Święte mówi:

Popatrz, kładę dziś przed tobą życie i dobro oraz śmierć i zło.(16) Nakazuję ci także kochać Jahwe, twojego Boga, chodzić Jego drogami, zachowywać Jego przykazania, prawa i pouczenia, żebyś mógł żyć, rosnąć w liczbę i żeby Jahwe, twój Bóg, błogosławił cię w tym kraju, do którego masz wejść, aby wziąć go w posiadanie.(17) Jeżeli jednak twoje serce odwróci się [od Jahwe] i wcale nie będziesz słuchał Jego głosu, lecz dasz się pociągnąć ku innym bogom, którym zaczniesz się kłaniać i służyć,”

5 Moj 30:15-17

Tak więc człowiek ma wolną wolę i uznanie tego jest fundamentem wszelkiej teologii i wszelkiej moralności chrześcijańskiej.

[/b]


Awatar użytkownika
julaine
Posty: 1548
Rejestracja: 12 sty 2008, 13:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: julaine » 24 kwie 2009, 16:06

(ojej, zaraz się zacznie)

to może zacznijmy od zdefiniowana wolnej woli i jak bardzo ona jest wolna.


"niewierzący o Bogu pisze, jak daltonista o kolorach" - KAAN
Axanna
Posty: 5369
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 24 kwie 2009, 16:11

julaine pisze:(ojej, zaraz się zacznie).

:lol: :mrgreen: :lol:


Awatar użytkownika
Free_Will
Posty: 32
Rejestracja: 24 kwie 2009, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Free_Will » 24 kwie 2009, 16:11

Wolna wola, to jest Twój wybór, że Ty uznajesz, że Jahwe Bóg jest Władcą i Ty będziesz pełnić Jego wolę albo że Ty uznajesz, że nie istnieje Jahwe Bóg lub istnieje, ale Ty wybierasz, że nie będziesz pełnić Jego woli.

Wolna wola jest fundamentem człowieczeństwa i chrześcijaństwa !


Przewodas
Posty: 635
Rejestracja: 15 lis 2008, 12:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Przewodas » 24 kwie 2009, 18:23

Temat właściwie byłby dla mnie (jestem za wolną wolą, patrz wątek "Protestancka metafizyka"), ale straciłem do was serce i złudzenia.

Bez pośpiechu żegnam się z tym forum, czasu do północy wystarczy mi w zupełności.


Tworzenie zbliża do Stwórcy
Axanna
Posty: 5369
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 24 kwie 2009, 18:41

Przewodasie, a Tobie co... :niepewny:


Przewodas
Posty: 635
Rejestracja: 15 lis 2008, 12:07
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Przewodas » 24 kwie 2009, 18:44

Non possumus.


Tworzenie zbliża do Stwórcy
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 26 kwie 2009, 21:57

Free_Will pisze:Wolna wola, to jest Twój wybór, że Ty uznajesz, że Jahwe Bóg jest Władcą i Ty będziesz pełnić Jego wolę albo że Ty uznajesz, że nie istnieje Jahwe Bóg lub istnieje, ale Ty wybierasz, że nie będziesz pełnić Jego woli.

Wolna wola jest fundamentem człowieczeństwa i chrześcijaństwa !


1. To wolna wola czy wolny wybór
2. Czy wola = wybór
3. "ale Ty wybierasz, że nie będziesz pełnić Jego woli" - Czyli jego wyboru?
4. Jeśli nie pełnisz jego woli czyli wyboru to czy jego wola/wybór jest skuteczna?
5. Skoro wolna wola jest fundamentem - to dlaczego Biblia nie wspomina o wolności woli a mówi o niewoli w grzechu?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Free_Will
Posty: 32
Rejestracja: 24 kwie 2009, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Free_Will » 26 kwie 2009, 22:09

1. To wolna wola czy wolny wybór


Wolna wola jest mocą do dokonania wolnego wyboru. Jest także chęcią, planem

2. Czy wola = wybór


Wola poprzedza wybór i jest jego pochodną

3. "ale Ty wybierasz, że nie będziesz pełnić Jego woli" - Czyli jego wyboru?


Jego chęci, planu

4. Jeśli nie pełnisz jego woli czyli wyboru to czy jego wola/wybór jest skuteczna?


Jego wola jest skuteczna lecz nie ingeruje w wolę innych podmiotów.


5. Skoro wolna wola jest fundamentem - to dlaczego Biblia nie wspomina o wolności woli a mówi o niewoli w grzechu?


Biblia mówi o niej i podałem fragment, w którym każdy może rozpoznać to.


„Tak więc widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie na mocy samej tylko wiary.” (List Jakuba, 2:24)
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 26 kwie 2009, 22:55

Free_Will pisze:
1. To wolna wola czy wolny wybór

Wolna wola jest mocą do dokonania wolnego wyboru. Jest także chęcią, planem

CZyli wolna wola to nie wolny wybór? Zgadzamy się?
Free_Will pisze:
2. Czy wola = wybór
Wola poprzedza wybór i jest jego pochodną

Wybór jest pochodną woli. zgadzamy się?

Free_Will pisze:
3. "ale Ty wybierasz, że nie będziesz pełnić Jego woli" - Czyli jego wyboru?

Jego chęci, planu


Ok moje pytanie pokazywało że nie możemy zamiennie stosować tych pojęć.

Free_Will pisze:
4. Jeśli nie pełnisz jego woli czyli wyboru to czy jego wola/wybór jest skuteczna?
Jego wola jest skuteczna lecz nie ingeruje w wolę innych podmiotów.


1. Hmm czy wolą diabła będzie spędzenie wieczności w piekle? Czy to jest ingerencja?
2. Jak rozumiesz tekst. (13) Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie. Filip 2
3. Gdzie znajdujesz TAKIE Ograniczenie się Boga?

Free_Will pisze:
5. Skoro wolna wola jest fundamentem - to dlaczego Biblia nie wspomina o wolności woli a mówi o niewoli w grzechu?
Biblia mówi o niej i podałem fragment, w którym każdy może rozpoznać to.


Biblia pokazuje tam wolność WYBORU a nie woli.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Free_Will
Posty: 32
Rejestracja: 24 kwie 2009, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Free_Will » 27 kwie 2009, 00:53

CZyli wolna wola to nie wolny wybór? Zgadzamy się?


Zależy w jakim znaczeniu użyjemy słów. Wola oznacza czasem wybór. "Moją wolą jest, aby spadek otrzymał ten a ten"

Wybór jest pochodną woli. zgadzamy się?


Tak.


1. Hmm czy wolą diabła będzie spędzenie wieczności w piekle? Czy to jest ingerencja?


Oczywiście, że Bóg ingeruje na przekór ludzkiej woli niejednokrotnie, także na przekór woli stworzeń wyższych.

2. Jak rozumiesz tekst. (13) Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie. Filip 2


Rozpoznaję, że to Bóg Jahwe motywuje chrześcijan do działania i chcenia ZGODNIE Z JEGO WOLĄ. Jego łaska uprzedza nasze myśli i uczynki, skoro jednak podejmiemy je w myślach i zrealizujemy, wykonujemy wolę Boga. Bóg jest jej inicjatorem, poprzedni wers wskazuje na współdziałanie z Bogiem. Zadaniem Boga jest inspirować, motywować a zadaniem chrześcijan zabiegać o swoje zbawienie.



3. Gdzie znajdujesz TAKIE Ograniczenie się Boga?


W Jego stworzeniu ludzi na swoje podobieństwo, jako podmioty odrębne, posiadające odrębną podmiotowość, zdolne wchodzić w swobodną relację.

Biblia pokazuje tam wolność WYBORU a nie woli.


Bóg nakazał (wers 16) wybrać dobro. W wersie 17 mówi o negatywnych skutkach wyboru zła. Jeśli ludzie nie mają woli, to ich wybór jest nieskuteczny, a w związku z tym za odstępstwo należy obarczyć Boga.


„Tak więc widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie na mocy samej tylko wiary.” (List Jakuba, 2:24)
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 27 kwie 2009, 09:46

Free_Will pisze:
CZyli wolna wola to nie wolny wybór? Zgadzamy się?
Zależy w jakim znaczeniu użyjemy słów. Wola oznacza czasem wybór. "Moją wolą jest, aby spadek otrzymał ten a ten"
Czyli - ostatnim pragnieniem ...
Free_Will pisze:
Wybór jest pochodną woli. zgadzamy się?
Tak.
1. Hmm czy wolą diabła będzie spędzenie wieczności w piekle? Czy to jest ingerencja?
Oczywiście, że Bóg ingeruje na przekór ludzkiej woli niejednokrotnie, także na przekór woli stworzeń wyższych.
Czyli za nic ma nasze dcyzje ..... Czy ingeruje też w serca? Miejsce woli?
Free_Will pisze:
2. Jak rozumiesz tekst. (13) Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie. Filip 2
Rozpoznaję, że to Bóg Jahwe motywuje chrześcijan do działania i chcenia ZGODNIE Z JEGO WOLĄ. Jego łaska uprzedza nasze myśli i uczynki, skoro jednak podejmiemy je w myślach i zrealizujemy, wykonujemy wolę Boga. Bóg jest jej inicjatorem, poprzedni wers wskazuje na współdziałanie z Bogiem. Zadaniem Boga jest inspirować, motywować a zadaniem chrześcijan zabiegać o swoje zbawienie.
Czy gdy Bóg daje wykonanie to jest to kuteczne wykonanie czy wykonanie nieskuteczne?
Free_Will pisze:
3. Gdzie znajdujesz TAKIE Ograniczenie się Boga?
W Jego stworzeniu ludzi na swoje podobieństwo, jako podmioty odrębne, posiadające odrębną podmiotowość, zdolne wchodzić w swobodną relację.
Co nadal nie wskzuje ne ograniczenie się Boga. Czy Bóg ograniczony to ten sami taki sam Bóg?
Free_Will pisze:
Biblia pokazuje tam wolność WYBORU a nie woli.

Bóg nakazał (wers 16) wybrać dobro. W wersie 17 mówi o negatywnych skutkach wyboru zła. Jeśli ludzie nie mają woli, to ich wybór jest nieskuteczny, a w związku z tym za odstępstwo należy obarczyć Boga.
Albo ich naturę .... czyli źródło woli.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości