Adam i Ewa, jako proroctwo

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 13 sie 2021, 00:20

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:To wymysły, nie ma takiego przekazu w Biblii.


Jest wyraźnie napisane, że Kain był od złego, 1J3:12.

Nie znaczy to fizycznego pochodzenia ale z duchowego dziedzictwa.
Cały ten fragment brzmi:
1J 3:8 Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie.
9 Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
10 Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego.
11 Albowiem to jest zwiastowanie, które słyszeliście od początku, że mamy się nawzajem miłować;
12 Nie jak Kain, który wywodził się od złego i zabił brata swego. A dlaczego go zabił? Ponieważ uczynki jego były złe, a uczynki brata jego sprawiedliwe.

Jak widzisz dzisiaj są dzieci diabła, nie znaczy to że są fizycznymi dziećmi diabła. Wyrywasz werset z kontekstu i na fałszywych założeniach budujesz fałszywą doktrynę.

Ap. Piotr fizycznie nie pochodził od szatana, a jednak Pan Jezus nazwał go szatanem. W Judasza wstąpił diabeł, ale nie fizycznie.
Szatan to przeciwnik, a ten może być różny w życiu codziennym, w sądzie i w życiu wierzących. Diabeł to oszczerca, kłamca, a ten jak wyżej. Gdy kobieta z Rdz. 3:1-6 została zwiedziona, to nie uważam, że to uczynił literalny wąż, albo jakaś istota pozaziemska, lecz ktoś z świata Adama pierwszego, kto stał się przeciwnikiem, a więc był człowiekiem, a zarazem wyobrażeniem przebiegłego węża. Słowo tam użyte oznacza węża, ale i wyobrażenie węża.
W Rdz. 1:26 Bóg wyraził zamysł, aby uczynić człowieka na obraz i podobieństwo swoje, ale najpierw w dniu szóstym stał się tylko świat Adama, stworzonego na obraz Boży, Rdz. 1:27. Po jego upadku Bóg czyni człowieka na podobieństwo swoje, Rdz. 5:1,2.
Tak się bronisz w tej sprawie jak małpy w filmie „Planeta Małp” broniły się przed skrywaną w nim informacją, że człowiek był przed nimi :lmao: .

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Wyobrażenie węża, to nie to samo co literalny wąż. Wcześniej już istniał świat Adama...

Religijne fantazje głosisz, nie prawdę Słowa Bożego. Biblia uczy o świecie który stworzył Bóg a nie Adam.

Czy Ty nie potrafisz w sposób merytoryczny odnieść się do myśli, podawanej w dyskusji. Wskaż proszę, gdzie napisałem, że Adam stworzył świat. Ty, wyraźnie pokazujesz, że masz jakiś poważny problem z pojęciem Bóg, użytym w Słowie Bożym. Jeżeli tak nie jest to wskaż proszę, gdzie napisałem, że Adam z Rdz. 1:27, stworzył świat. Jesteś w stanie znaleźć takie miejsce, czy ciągle będziesz robił uniki? Jeżeli nie wskażesz takiego przypadku, to zarzuty, które mi bezmyśnie stawiasz, obrócą się przeciwko Tobie.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Napisałem, że wykazałem..

Pisać można dużo, tylko problem z tym że piszesz bez sensu.

Dlaczego nie odnosisz się do podanych Tobie argumentów, że Henoch według Rdz. 3:3-18 był szósty po Adamie z Rdz. 3:2,3, a nie siódmy, jak napisał Juda. Dlaczego nie odniosłeś się do przedstawionego faktu: Jak to się stało, że gdy Jakub potykał się w nocy z jednym mężem, to ten mu powiedział, ze Jakub walczył z Bogiem i z ludźmi i zwyciężył. Walczył z Bogiem Wszechmogącym, który Wszechświat stworzył, a przegrał z Jakubem. Unikasz tego tematu, jak d … .

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
To nie jest przekręcanie, a tylko odczytanie, zgodnie z tym, co zostało ujawnione przez Konsensus biblijny.

Przekręcanie z całą pewnością, nie znam jakiegoś Konsensusa, znam Biblię.

Nic nie wiesz o tekście Nestlego Alanda? Nic, kompletnie nic?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Wielu uważa, że brak jest oryginalnych tekstów Słowa Bożego.

To znaczy że wielu ma problem, bo nie zna To czego uczy Biblia i chcą stworzyć własną naukę.

Czy jesteś w stanie wykazać, że Ty wyjątkowo nie należysz do nich, skoro nie odniosłeś się do kwestii Henocha, jako siódmego od Adama, a jest szóstym. Także do tego, że według Twojego sposobu pojmowania Słowa Bożego, wynika, że Jakub pokonał i Boga Wszechmogącego i ludzi, a potykał się tylko z jednym mężem. Jakiś pluralizm, czy nagle się rozmnożyli z jednego? Czemu milczysz w tej kwestii?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Przy takim rozumowaniu w przypadku, gdy ktoś by się przyznał, że coś, co przekazał nie w pełni ukazuje to, co oryginał, to Ty byś tego nawet nie sprawdził?

Na przestrzeni wieków wielu już sprawdzało i mamy dobrze potwierdzone Słowo rozumiane i ogłaszane w Zborze Bożym.

To proszę, wyjaśnij chociaż dwie powyższe kwestie, abym wiedział, że dobrze potrafisz udowodnić to, co powielasz bez żadnego pokrycia. A ponadto, bardzo proszę o odpowiedź na proste pytanie:
Czy olśnienie Ap. Pawła pod Damaszkiem (Gal. 2:1) jest tym samym, co porwanie go do nieba, 2Kor. 12:2. Czy na tak bardzo proste pytanie jesteś w stanie dać prostą odpowiedź, zgodnie z tym, co twierdzisz w sprawie poprawności tłumaczeń w dostępnych nam przekładach Biblii?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Małżeństwo jest podstawową komórką istot duchowych

A to pochodzi od Branhama, Smitha, a może innego zwodziciela?

Ignorancja, czy analfabetyzm duchowy? Nie dziwie się, ze rozwinął się spirytyzm.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
Obrzezka też jest dobrym obrazem serca dla Chrystusa i BOGA, a czy się obrzezałeś na ciele?

Nie jest dobra, była dla Abrahama i Izraela a nie dla Zboru Bożego.

Na Synagodze Apostolskiej, ani nie wprowadzono takiego obrazu, ani go nie zatwierdzono dla wszystkich. W tym także milczysz.
Nakrywanie głowy nie jest znakiem mającym moc, aby wprowadzić jedność w małżeństwie. To zwyczaj ludzki (Kol. 2:18-23), który nie ma mocy dla opanowania zmysłów. Wiele związków się rozpada, chociaż kobiety (żony) w nich zakładały nakrycie głowy na nabożeństwach. Nakrywają głowy z obawy, niby przed jakimiś pozaziemskimi aniołami, a faktycznie chodzi o takich jak Ty posłańców, którzy lubują się w ładnych „kwiatkach”.
Kol. 2:18-23
18. Niechaj was nikt wygranego zakładu nie osądza, który się dobrowolnie w pokorę i w służbę Aniołów, których nie widział, wdaje, próżno się nadymając z umysłu ciała swego.
19. A nie trzymając się głowy Chrystusa, z którego wszystko ciało przez stawy i związania posiłek biorąc i wespół spojone będąc, rośnie wzrostem Bożym.
20. Jeźliście tedy umarli z Chrystusem żywiołom świata tego, przeczże się, jakobyście jeszcze żyli światu, ustawami bawicie?
21. Mówią niektórzy: Nie dotykaj się, ani kosztuj, ani ruszaj;
22. Co wszystko kazi się samem używaniem, według przykazań i nauk ludzkich;
23. Które mają kształt mądrości w nabożeństwie dobrowolnie obranem i w pokorze, i w niefolgowaniu ciału; wszakże nie mają żadnej wagi, tylko do nasycenia ciała służą. (BG)


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 13 sie 2021, 09:37

Pokoja pisze:... to nie uważam, że to uczynił literalny wąż, albo jakaś istota pozaziemska, lecz ktoś z świata Adama pierwszego, kto stał się przeciwnikiem, a więc był człowiekiem,...
Nie było innego ktosia, był Adam, fantazje piszesz.
KAAN pisze:Ty, wyraźnie pokazujesz, że masz jakiś poważny problem z pojęciem Bóg, użytym w Słowie Bożym.
Przeciwnie, to ty wypisujesz dziwne rzeczy o Bogu i Adamie, pisz tak jak mówi Słowo.
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Napisałem, że wykazałem..
Pisać można dużo, tylko problem z tym że piszesz bez sensu.

Dlaczego nie odnosisz się do podanych Tobie argumentów, że Henoch według Rdz. 3:3-18 był szósty po Adamie z Rdz. 3:2,3, a nie siódmy, jak napisał Juda.
Żle liczysz, Adam jest pierwszy drugi Set... Stosujesz zły sposób liczenia. Juda pisze pod natchnieniem Ducha Świetego i się nie myli, ty nie.
Dlaczego nie odniosłeś się do przedstawionego faktu: Jak to się stało, że gdy Jakub potykał się w nocy z jednym mężem, to ten mu powiedział, ze Jakub walczył z Bogiem i z ludźmi i zwyciężył. Walczył z Bogiem Wszechmogącym, który Wszechświat stworzył, a przegrał z Jakubem. Unikasz tego tematu, jak d … .
Walczył z Bogiem, takie świadectwo składa sam Bóg i ty to kwestionujesz, tym Bogiem był Pan Jezus zanim się urodził. Wypisujesz fantazje nie mające oparcia w Biblii i usiłujesz wmówić ludziom że wiesz lepiej niż Bóg który objawił to w swoim Słowie. Biblii nie podważysz.
Nic nie wiesz o tekście Nestlego Alanda? Nic, kompletnie nic?
Ja używam kilku przekładów i programów biblijnych, nie opieram się na jednym przekładzie z jednych źródeł.
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Wielu uważa, że brak jest oryginalnych tekstów Słowa Bożego.
To znaczy że wielu ma problem, bo nie zna To czego uczy Biblia i chcą stworzyć własną naukę.
Czy jesteś w stanie wykazać, że Ty wyjątkowo nie należysz do nich...
Twoje odwoływanie się do wykazywania jest krótką kołderką, bo ty też nie jesteś w stanie niczego wykazać.
Należysz do licznego grona tych, którzy kwestionując Słowo Boże wypisują się poza Zbór Boży, a tylko w eklezji może być prawda bo jest podporą prawdy na tym świecie.
Także do tego, że według Twojego sposobu pojmowania Słowa Bożego, wynika, że Jakub pokonał i Boga Wszechmogącego i ludzi, a potykał się tylko z jednym mężem. Jakiś pluralizm, czy nagle się rozmnożyli z jednego? Czemu milczysz w tej kwestii?
A gdzie tam jest napisane, ze "i ludzi" odnosi się do tej konkretnej walki a nie do innych wydarzeń? Piszesz więcej niż jest w tekście, dlatego błądzisz.
To proszę, wyjaśnij chociaż dwie powyższe kwestie...
Wyjaśniłem.
Czy olśnienie Ap. Pawła pod Damaszkiem (Gal. 2:1) jest tym samym, co porwanie go do nieba, 2Kor. 12:2.
Nie, a co to ma za znaczenie w przekazie Słowa?
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Małżeństwo jest podstawową komórką istot duchowych
A to pochodzi od Branhama, Smitha, a może innego zwodziciela?
Ignorancja, czy analfabetyzm duchowy? Nie dziwie się, ze rozwinął się spirytyzm.
No właśnie uprawiasz to co wykręca znaczenie Słowa i jest analfabetyzmem duchowym i Biblijnym. Poznali Ducha Bożego ci, którzy zostali nim zapieczętowani i dlatego znają Słowo.
Na Synagodze Apostolskiej, ani nie wprowadzono takiego obrazu, ani go nie zatwierdzono dla wszystkich.
Nie ma czegoś takiego jak synagoga apostolska.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 13 sie 2021, 23:45

KAAN pisze:
Pokoja pisze:... to nie uważam, że to uczynił literalny wąż, albo jakaś istota pozaziemska, lecz ktoś z świata Adama pierwszego, kto stał się przeciwnikiem, a więc był człowiekiem,...

Nie było innego ktosia, był Adam,

Był Adam pierwszy (Rdz. 1:27) i Adam drugi, Rdz. 5:1,2. Tak napisano w 1Kor. 15:45

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Ty, wyraźnie pokazujesz, że masz jakiś poważny problem z pojęciem Bóg, użytym w Słowie Bożym.

Przeciwnie,

Z Słowa Bożego, wyraźnie wynika, że jest wielu Bogów na niebie i na ziemi, 1Kor. 8:5,6. Skąd się wzięli Bogowie, wymienieni w Ps. 82:1,2,6
Bóg stoi w zgromadzeniu Bożem, a w pośród bogów sądzi i mówi: (2) Dokądże będziecie niesprawiedliwie sądzić, a osoby niezbożników przyjmować?
(6) Jam rzekł: Bogowieście, a synami Najwyższego wy wszyscy jesteście.

Nie czytałeś tego?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
Dlaczego nie odnosisz się do podanych Tobie argumentów, że Henoch według Rdz. 3:3-18 był szósty po Adamie z Rdz. 3:2,3, a nie siódmy, jak napisał Juda.

Żle liczysz, Adam jest pierwszy

Adam z Rdz. 5:3 był pierwszy po Adamie z Rdz. 5:3????? Ależ Ty liczysz!!! Kompromitujesz się.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Dlaczego nie odniosłeś się do przedstawionego faktu: Jak to się stało, że gdy Jakub potykał się w nocy z jednym mężem, to ten mu powiedział, ze Jakub walczył z Bogiem i z ludźmi i zwyciężył. Walczył z Bogiem Wszechmogącym, który Wszechświat stworzył, a przegrał z Jakubem.

Walczył z Bogiem, takie świadectwo składa sam Bóg

Gdzie zaprzeczyłem, że Jakub walczył z bogiem/ bogami? Gdzie to kwestionuje?
Mąż (Ezaw), z którym Jakub się mocował, powiedział mu:
Rodz. 32:28) I rzekł: Nie będzie nazywane więcej imię twoje Jakób, ale Izrael; boś sobie mężnie poczynał z Bogiem, i z ludźmi, i przemogłeś.

Kiedy Jakub walczył z Elohim?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Nic nie wiesz o tekście Nestlego Alanda? Nic, kompletnie nic?

Ja używam kilku przekładów i programów biblijnych, nie opieram się na jednym przekładzie z jednych źródeł.

Przyznajesz więc, że żaden przekład Biblii na język polski nie jest natchniony. Gdyby jakiś był, to byś się nie posługiwał wieloma.

KAAN pisze:tylko w eklezji może być prawda

To dlaczego twierdzisz, że szósty to jest siódmy?

KAAN pisze:A gdzie tam jest napisane, ze "i ludzi"

W Rdz. 32:28
Rodz. 32:28) I rzekł: Nie będzie nazywane więcej imię twoje Jakób, ale Izrael; boś sobie mężnie poczynał z Bogiem, i z ludźmi, i przemogłeś.


KAAN pisze:Nie, a co to ma za znaczenie w przekazie Słowa?

Zgadzam się, ale później wyjaśnię znaczenie. Bardzo proszę o jeszcze jedną odpowiedź: Czy czternaście lat z Gal. 2:1 jest tym samym okresem czternastu lat, co w 2Kor. 12:2?

KAAN pisze:Poznali Ducha Bożego

Dlatego się radował, że otrzymał żonę, Rdz. 2:23.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Nie ma czegoś takiego jak synagoga apostolska.
[/quote]
Skoro według Dz. 15:6, zgromadzili się (Synago - 4863) Apostołowie i starsi, to znaczy, że była to synagoga (4864) Apostołów i starszych, gdyż zgromadzili się razem. Na tej synagodze nie nałożono na niewiasty obowiązku nakrywania głowy, tak jak i na mężczyzn nie nałożono obowiązku obrzezki.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 14 sie 2021, 01:08

Pokoja pisze:
KAAN pisze:Nie było innego ktosia, był Adam,

Był Adam pierwszy (Rdz. 1:27) i Adam drugi, Rdz. 5:1,2. Tak napisano w 1Kor. 15:45
Drugi Adam to Pan Jezus który odkupił ludzi 4000 lat później. Przeczytaj cały rozdział.
Pokoja pisze:Ty, wyraźnie pokazujesz, że masz jakiś poważny problem z pojęciem Bóg, użytym w Słowie Bożym....Z Słowa Bożego, wyraźnie wynika, że jest wielu Bogów na niebie i na ziemi, 1Kor. 8:5,6. Skąd się wzięli Bogowie, wymienieni w Ps. 82:1,2,6
To nie o bogach, tylko sędziach, przeczytaj ze zrozumieniem cały psalm, to ludzie, którym powierzono władzę sądzenia. Pan Bóg jest najwyższym sędzią.
KAAN pisze:
Pokoja pisze: Dlaczego nie odnosisz się do podanych Tobie argumentów, że Henoch według Rdz. 3:3-18 był szósty po Adamie z Rdz. 3:2,3, a nie siódmy, jak napisał Juda.
Żle liczysz, Adam jest pierwszy

Adam z Rdz. 5:3 był pierwszy po Adamie z Rdz. 5:3????? Ależ Ty liczysz!!! Kompromitujesz się.
Kompromitujesz się szukaniem błędów w Słowie Bożym, ta kompromitacja to nie tylko przed ludźmi, ale przed Bogiem. Nie potrafisz rozpoznać narracji biblijnej; nie liczono tak jak dzisiaj jak informatycy numerują elementy wektora od zera. Licząc pokoleniami to siódme pokolenie od Adama.
Pokoja pisze:Gdzie zaprzeczyłem, że Jakub walczył z bogiem/ bogami? Gdzie to kwestionuje?
Właśnie teraz, bo piszesz o bogach a nie o jednym Wszechmogącym.
Mąż (Ezaw), z którym Jakub się mocował, powiedział mu:
Gdzie tam napisano Ezaw? Zmyślasz.
Kiedy Jakub walczył z Elohim?
Wtedy kiedy jest to opisane w Biblii.
Pokoja pisze:Ja używam kilku przekładów i programów biblijnych, nie opieram się na jednym przekładzie z jednych źródeł.

Przyznajesz więc, że żaden przekład Biblii na język polski nie jest natchniony.
Nie jest natchniony tekst, ale natchniony jest przekaz, to jedna Biblia w wielu przekładach w niedoskonałym ludzkim języku. Kiedy mówimy o Biblii w kontekście doktryny mówimy o przekazie, a nie o literach i papierze.
Gdyby jakiś był, to byś się nie posługiwał wieloma.
Masz błędne wyobrażenie o Biblii, dlatego uważasz swój że jest wyłącznie natchniony i ... błądzisz.
KAAN pisze:tylko w eklezji może być prawda
To dlaczego twierdzisz, że szósty to jest siódmy?
Musisz jeszcze wiele studiować i poznać zasady egzegezy biblijnej.
KAAN pisze:A gdzie tam jest napisane, ze "i ludzi"

W Rdz. 32:28
Rodz. 32:28) I rzekł: Nie będzie nazywane więcej imię twoje Jakób, ale Izrael; boś sobie mężnie poczynał z Bogiem, i z ludźmi, i przemogłeś.
Nie rozumiesz pytania, w tym miejscu nie jest napisane, że w tym samym czasie walczył z Bogiem i ludźmi.
KAAN pisze:Nie, a co to ma za znaczenie w przekazie Słowa?
Zgadzam się, ale później wyjaśnię znaczenie. Bardzo proszę o jeszcze jedną odpowiedź: Czy czternaście lat z Gal. 2:1 jest tym samym okresem czternastu lat, co w 2Kor. 12:2?
A co to ma za znaczenie w temacie wątku? Paweł opisał dwa wydarzenia, nie ma to znaczenia.
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Nie ma czegoś takiego jak synagoga apostolska.

Skoro według Dz. 15:6, zgromadzili się (Synago - 4863) Apostołowie i starsi, to znaczy, że była to synagoga (4864) Apostołów i starszych, gdyż zgromadzili się razem. Na tej synagodze nie nałożono na niewiasty obowiązku nakrywania głowy, tak jak i na mężczyzn nie nałożono obowiązku obrzezki.
Popełniasz błąd ekwiwokacji tyle że w grece.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 16 sie 2021, 01:40

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Był Adam pierwszy (Rdz. 1:27) i Adam drugi, Rdz. 5:1,2. Tak napisano w 1Kor. 15:45

Drugi Adam to Pan Jezus który odkupił ludzi 4000 lat później.

Przeczytaj cały rozdział i udowodnij, że chodzi tylko o Pana Jezusa, a nie o Chrystusa, którego Duch, działał już indywidualnie w prorokach (1Pio. 1:11), natchnionych Duchem Świętego Boga Ojca, 2Pio. 1:21. Oznacza to, że działał już od czasu, gdy zaczęto wzywać imienia Jehowy, Rdz. 4:26.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Ty, wyraźnie pokazujesz, że masz jakiś poważny problem z pojęciem Bóg, użytym w Słowie Bożym....Z Słowa Bożego, wyraźnie wynika, że jest wielu Bogów na niebie i na ziemi, 1Kor. 8:5,6. Skąd się wzięli Bogowie, wymienieni w Ps. 82:1,2,6

To nie o bogach, tylko sędziach,
Pan Bóg jest najwyższym sędzią.

Przeczytaj ze zrozumieniem cały psalm. Tam jest napisane o EL (BÓG /410 – l.poj.) i o Elohim (sędziowie, bogowie itp. /430 – l.mn.). Król stał w zgromadzeniu sędziów.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Żle liczysz, Adam jest pierwszy


Adam z Rdz. 5:3 był pierwszy po Adamie z Rdz. 5:3????? Ależ Ty liczysz!!! Kompromitujesz się.

nie liczono tak jak dzisiaj jak informatycy numerują elementy wektora od zera. Licząc pokoleniami to siódme pokolenie od Adama.

Tam nie napisano o pokoleniach, lecz o Adamie. A nawet gdyby tak było, to czy pierwsze pokolenie Adama było pierwszym pokoleniem po Adamie?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Gdzie zaprzeczyłem, że Jakub walczył z bogiem/ bogami? Gdzie to kwestionuje?

Właśnie teraz, bo piszesz o bogach a nie o jednym Wszechmogącym.

Ale zarzut postawiłeś wcześniej. Poza tym w Rdz. 32:28 i 30 jest napisane o Elohim, czyli o bogach w l.mn. (430).

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Mąż (Ezaw), z którym Jakub się mocował, powiedział mu:

Gdzie tam napisano Ezaw?

10. I rzekł (559) Jakób (3290): Nie (408) tak będzie proszę (4994); jeźlim (518) teraz (4994) znalazł (4672) łaskę (2580) w oczach (5869) twoich, weźmij (3947) upominek (4503) mój z ręki (3027) mojej, przeto (5921_3651), iżem (3588) widział (7200) oblicze (6440) twoje, jakobym widział (7200) oblicze (6440) Boże (430), i łaskawieś mię przyjął (7521); (BG)

Można przetłumaczyć tak:
10. Jakub (3290) rzekł (559): Nie (408)! Proszę (4994), jeśli (518) znalazłem (4672) źródło (5869) łaski (2580), proszę (4994), weź (3947) dar (4503) z (5921) ręki (3027), zgodny z prawdą (3651), ponieważ (3588) obliczami (6440), patrzyliśmy na siebie wzajemnie (7200); starałem się o łaskawość (7521) oblicza (6440) Bożego (430), ukazało się (7200);
Tak Jakub rzekł do Ezawa. Ty bujasz w obłokach, szukając UFO.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Kiedy Jakub walczył z Elohim?

Wtedy kiedy jest to opisane w Biblii.

W Rodz. 32:25 jest napisane, że potykał się z jednym mężem, który uszkodził mu staw biodrowy. A w Rdz. 32:28 jest napisane, że Jakub mężnie walczył (8280) z bogami (430) i zwyciężył (3201). Kiedy więc odbyła się walka Jakuba z Elohim (l.mn. 430) i z ludźmi i gdzie to jest opisane w Słowie Bożym, skoro napisałeś, że jest ona opisana?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Ja używam kilku przekładów i programów biblijnych, nie opieram się na jednym przekładzie z jednych źródeł.


Przyznajesz więc, że żaden przekład Biblii na język polski nie jest natchniony.

Nie jest natchniony tekst, ale natchniony jest przekaz, to jedna Biblia w wielu przekładach w niedoskonałym ludzkim języku. Kiedy mówimy o Biblii w kontekście doktryny mówimy o przekazie, a nie o literach i papierze.

To proszę przekaż jakiś przekaz bez tekstu, bez liter na papierze. A jakiego przekładu najczęściej używasz?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Gdyby jakiś był, to byś się nie posługiwał wieloma.

Masz błędne wyobrażenie o Biblii, dlatego uważasz swój że jest wyłącznie natchniony i ... błądzisz.

Czy nie lepiej, gdybyś wziął jakiś tekst (Np. 1Kor. 15:45) i udowodnił na czym polega mój błąd, a nie stawiasz zarzut dla zarzutu. Jak zauważyłem, to bardzo łatwo Tobie to przychodzi, a masz fakultety.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Nie ma czegoś takiego jak synagoga apostolska.


Skoro według Dz. 15:6, zgromadzili się (Synago - 4863) Apostołowie i starsi, to znaczy, że była to synagoga (4864) Apostołów i starszych, gdyż zgromadzili się razem. Na tej synagodze nie nałożono na niewiasty obowiązku nakrywania głowy, tak jak i na mężczyzn nie nałożono obowiązku obrzezki.

Popełniasz błąd ekwiwokacji tyle że w grece. [/quote]
Proszę o dokładne wskazanie na czym konkretnie polega, niby ten mój błąd, jak twierdzisz. Poza tym niezależnie jak nazwiemy Zgromadzenie Apostołów i starszych z 15 Rozdz. Dz. Ap., to istotą jest, czy wtedy nałożono powszechny obowiązek nakrywania głów przez wierzące niewiasty, skoro nie nałożono powszechnego obowiązku obrzezywania na wierzących mężczyzn?


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 16 sie 2021, 10:00

Pokoja pisze:...udowodnij, że chodzi tylko o Pana Jezusa, a nie o Chrystusa, którego Duch, działał już indywidualnie w prorokach...
To ten sam Chrystus.
KAAN pisze:To nie o bogach, tylko sędziach,
Pan Bóg jest najwyższym sędzią.

Przeczytaj ze zrozumieniem cały psalm.
Przeczytałem i także przeczytałem całą Biblię, a w tym psalmie napisano o ludziach, którym Pan Bóg dał władzę sądzenia którą wykonują w sposób zły, haniebny. Próbujesz wkładać swoją ideologię do tekstu Biblii wyrywając zdania i wyrazy z kontekstu, przypisując im fałszywe znaczenie.
Tam nie napisano o pokoleniach, lecz o Adamie. A nawet gdyby tak było, to czy pierwsze pokolenie Adama było pierwszym pokoleniem po Adamie?
Nie umiesz czytać w języku oryginalnym, czytasz jedynie przekłady i upierasz się przy znaczeniu które zostało wyrażone w zupełnie innym kontekście kulturowym niż list Judy, na dodatek przetłumaczony przez ludzi z kultury odległej o 2000 lat od powstania listu. . Czy wierzysz w Ducha Świętego - tego samego jedynego Boga co Ojciec i Syn?

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Gdzie zaprzeczyłem, że Jakub walczył z bogiem/ bogami? Gdzie to kwestionuje?

Właśnie teraz, bo piszesz o bogach a nie o jednym Wszechmogącym.
Ale zarzut postawiłeś wcześniej. Poza tym w Rdz. 32:28 i 30 jest napisane o Elohim, czyli o bogach w l.mn. (430).
Końcówka -im niekoniecznie musi wskazywać na mnogość, może być uzyta jako pluralis majestatis w stosunku do chwały Boga Wszechmogącego. W języku polskim funkcjonowało to do niedawna nawet w mowie potocznej, nawet dzisiaj mówi się "wasza wysokość", a nie "twoja wyskość" w stosunku do króla.
Dla wierzących liczba mnoga pomaga też w przyjęciu troistego Pana Boga: Ojca, Syna i Ducha Świętego.
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Mąż (Ezaw), z którym Jakub się mocował, powiedział mu:
Gdzie tam napisano Ezaw?

10. I rzekł (559) Jakób..., iżem (3588) widział (7200) oblicze (6440) twoje, jakobym widział (7200) oblicze (6440) Boże...
Można przetłumaczyć tak:
...
Tak Jakub rzekł do Ezawa.


Ale to w innym miejscu, robisz wycinanki a nie poznajesz przekaz Biblii.
Cały fragment jest taki:
1M 32:
24 Jakub zaś pozostał sam. I mocował się z nim pewien mąż aż do wzejścia zorzy.
25 A gdy widział, że go nie przemoże, uderzył go w staw biodrowy i zwichnął staw biodrowy Jakuba, gdy się z nim mocował.
26 I rzekł: Puść mnie, bo już wzeszła zorza. Ale on odpowiedział: Nie puszczę cię, dopóki mi nie pobłogosławisz.
27 Wtedy rzekł do niego: Jakie jest imię twoje? I odpowiedział: Jakub.
28 Wtedy rzekł: Nie będziesz już nazywał się Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś.
29 A Jakub zapytał, mówiąc: Powiedz mi, proszę, jakie jest imię twoje? Na to odpowiedział: Dlaczego pytasz o imię moje? I tam mu błogosławił.
30 I nazwał Jakub to miejsce Peniel, mówiąc: Oglądałem Boga twarzą w twarz, a jednak ocalało życie moje.


Jakub rozmawiał z Bogiem twarzą w twarz i ponieważ ocalało jego życie to rozmawiał z osobą Syna Bożego.

Pokoja pisze:To proszę przekaż jakiś przekaz bez tekstu, bez liter na papierze. A jakiego przekładu najczęściej używasz?
Mam mnóstwo przekładów w wersji elektronicznej, bez liter na papierze, teraz najczęściej używam przekładu dosłownego, ale mam też część Biblii w przekładzie z tekstów bizantyjskich, pewnie niedługo zmienię moją Biblię podręczną na inny przekład. Często używam Biblii Gdańskiej, UBG, EIB, angielskie KJV i NKJV, czasami poszukuję fraz w hebrajskich i greckich tekstach, pomimo tego ze nie umiem hebrajskiego, to strong i kompozycja hebrajska tekstu dają czasami cenne wskazówki.

Czy nie lepiej, gdybyś wziął jakiś tekst (Np. 1Kor. 15:45) i udowodnił na czym polega mój błąd...
Przecież ci napisałem; cały kontekst tego listu wskazuje, że drugi Adam to Pan Jezus, jak ja mam ci udowodnić jak nie chcesz zrozumieć prostego przekazu napisanego w tym liście?
KAAN pisze:Popełniasz błąd ekwiwokacji tyle że w grece.
Proszę o dokładne wskazanie na czym konkretnie polega, niby ten mój błąd...
Ten błąd polega na podobieństwie brzmienia wyrazów np: piłka (do kopania) i piłka (do cięcia), to są piłki ale różnego rodzaju. Podobnie synagoga w języku polskim oznacza zgromadzenie żydowskie, a synago w języku greckim oznacza zgromadzenie w sensie ogólnym. Jednak w języku greckim okreśłeniem zgromadzenia chrześcijan jest ekklesia a nie synago. Synago - zgromadzenie brzmi podobnie jak po polsku synagoga ale oznacza coś innego. Czy rozumiesz swój błąd?

Poza tym niezależnie jak nazwiemy Zgromadzenie Apostołów i starszych z 15 Rozdz. Dz. Ap., to istotą jest, czy wtedy nałożono powszechny obowiązek nakrywania głów przez wierzące niewiasty, skoro nie nałożono powszechnego obowiązku obrzezywania na wierzących mężczyzn?
[/quote]Musisz zrozumieć, że nakrywanie głów przez kobiety nie jest obowiązkiem, przepisem prawa kościelnego, ale potrzebą wynikającą z wiary każdej kobiety indywidualnie. Jeśli kobieta nie rozumie tego znaku, to niech nie nakrywa głowy bo staje się to teatrem i hipokryzją. Jednak kobieta, która chce świadczyć swoim życiem wraz z mężem że ich małżeństwo jest obrazem związku Chrystusa i Kościoła to będzie nakrywać głowę w zgromadzeniu.
Chrześcijanie nie żyją od nakazu do zakazu, ale żyją w wierze i zaufaniu Panu Bogu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 17 sie 2021, 01:01

KAAN pisze:
Pokoja pisze:...udowodnij, że chodzi tylko o Pana Jezusa, a nie o Chrystusa, którego Duch, działał już indywidualnie w prorokach...

To ten sam Chrystus.

Nie udowodniłeś tego, ale się zgadzam, że ten sam, tak jak płód poprzedza narodzonego człowieka. Chrystus w ST jest jak „płód” w „łonie” Ojca, a w NT jest już, jak jednorodzony Bóg na „łonie” Ojca. Skoro w J. 1:18 tak napisano, to znaczy, że wcześniej był w „łonie”. Pierwszy Adam z świata duszy żywej też był Bogiem (Rdz. 1:27; Łuk. 3:38; 1Kor. 15:45a). Świat Adama według Ducha ożywiającego, rozpoczyna się od Rdz. 5:1,2, czyli w „łonie”, a staje się w mocy od narodzenia Pana Jezusa, ale Pan Jezus sam w sobie nie jest nazwany Adamem. W znaczeniu z 1Kor. 15:45b, chodzi o świat Adama względem Ducha ożywiającego, a ten działał już w bohaterach wiary, czyli w „łonie” w ST.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:To nie o bogach, tylko sędziach,
Pan Bóg jest najwyższym sędzią.


Przeczytaj ze zrozumieniem cały psalm.

w tym psalmie napisano o ludziach, którym Pan Bóg dał władzę sądzenia którą wykonują w sposób zły, haniebny.

Temu nie zaprzeczam, gdyż o co innego chodzi: Bóg jest w zgromadzeniu bogów. Skąd się ci Bogowie wzięli, skoro do nich jest zastosowane określenie Elohim, tak jak do Adama pierwszego z Łuk. 3:38 (Rdz. 1:27)? Drugi z 1Kor. 15:45 nie jest w Łuk. 3:38 nazwany Bogiem, ponieważ w Rdz. 5:1,2 jego świat się dopiero rozpoczyna tworzyć, a staje się ciałem, dopiero w NT po zstąpieniu Ducha Świętego Boga Ojca na Pana Jezusa i na jego Eklezja.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:A nawet gdyby tak było, to czy pierwsze pokolenie Adama było pierwszym pokoleniem po Adamie?

Czy wierzysz w Ducha Świętego - tego samego jedynego Boga co Ojciec i Syn?


Przeczytaj, czy napisz jak powinien brzmieć tekst z Ju. 14 w języku oryginalnym, aby się zgadzał z prawdą, wynikającą z Rdz. 5:3-18, że Henoch nie był szósty, lecz siódmy po Adamie. Wtedy dowiedziesz, że prawdziwie wierzysz w Ducha Świętego Boga Ojca, działającego w czasie rozwijania się „płodu” Nowego Stworzenia w ST i w NT, gdy jednorodzony Bóg z J. 1:18 jest już na „łonie” Ojca. Link do Mat. 28:19 http://www.filadelfiamedia.com/artykuly ... .28.19.pdf
KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Właśnie teraz, bo piszesz o bogach a nie o jednym Wszechmogącym.

Ale zarzut postawiłeś wcześniej. Poza tym w Rdz. 32:28 i 30 jest napisane o Elohim, czyli o bogach w l.mn. (430).

Końcówka -im niekoniecznie musi wskazywać na mnogość,

Jednak wskazuje, gdyż Jakub nie walczył z Jehową Bogów, lecz z nimi. Przeczytaj, że w 1Kro. 29:10-12 Dawid, zwraca się do Boga kilka razy: Ty, Twoja, a nie w duchu trójcy – wasza wysokość. To trynitarze sobie wymyślili ten zwrot, aby przez nigo podpierać dogmat o trójcy. Od początku tak nie było.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Gdzie tam napisano Ezaw?


1
0. I rzekł (559) Jakób..., iżem (3588) widział (7200) oblicze (6440) twoje, jakobym widział (7200) oblicze (6440) Boże...
Można przetłumaczyć tak:

10. Jakub (3290) rzekł (559): Nie (408)! Proszę (4994), jeśli (518) znalazłem (4672) źródło (5869) łaski (2580), proszę (4994), weź (3947) dar (4503) z (5921) ręki (3027), zgodny z prawdą (3651), ponieważ (3588) obliczami (6440), patrzyliśmy na siebie wzajemnie (7200); starałem się o łaskawość (7521) oblicza (6440) Bożego (430), ukazało się (7200);
Tak Jakub rzekł do Ezawa.


Ale to w innym miejscu, robisz wycinanki a nie poznajesz przekaz Biblii.
Cały fragment jest taki:


Jakub rozmawiał z Bogiem twarzą w twarz i ponieważ ocalało jego życie to rozmawiał z osobą Syna Bożego.

Doprawdy szkoda klawiaturowania, aby określić brak konsekwencji w czytaniu Słowa Bożego, skoro już poprzedzający kontekst, wskazuje na Ezawa i prośbę Jakuba do Jehowy Boga, aby go wyrwał z mocy Ezawa. Być takim ślepcem, aby tego nie uwzględniać. Co to jest? Ap. 22:18,19.
Rdz. 32:3. Potem posłał Jakób posły (aniołów) przed sobą do Ezawa, brata swego, do ziemi Seir, do krainy Edomskiej.
4. I rozkazał im mówiąc: Tak rzeczecie do pana mego Ezawa: To mówi sługa twój Jakób:
6. I wrócili się posłowie (aniołowie) do Jakóba, mówiąc: Przyszliśmy do brata twego Ezawa, który też idzie przeciwko tobie, a cztery sta mężów z nim.
7. I zląkł się Jakób bardzo a strwożył się;
9. I rzekł Jakób: Boże ojca mego Abrahama, i Boże ojca mego Izaaka, Panie, któryś do mnie rzekł: Wróć się do ziemi twojej, i do rodziny twojej, a uczynięć dobrze.
10. Mniejszym jest niż wszystkie zmiłowania, i niż wszystka prawda, którąś uczynił z sługą swym. Albowiem tylko o lasce mojej przeszedłem ten Jordan, a teraz mam dwa hufce.
11. Wyrwij mię proszę z ręki brata mego, z ręki Ezawa; boć się go boję, by snać przyszedłszy nie zabił mię, i matki z synami.
12. Wszakeś rzekł: Dobrze czyniąc będęć dobrze czynił, a rozmnożę nasienie twoje jako piasek morski, który zliczon być nie może, dla mnóstwa.
24. A tylko sam Jakób został.
25. A oto, biedził się z nim mąż aż do wejścia zorzy; który widząc, że go nie mógł przemóc, uderzył Jakóba w staw biodry jego, i wytrąciła się z stawu biodra Jakóbowa, gdy się z nim mocował.
26. I rzekł: Puść mię, bo już wschodzi zorza. I odpowiedział: Nie puszczę cię, aż mi będziesz błogosławił.
27. Tedy mu rzekł: Co za imię twoje? I odpowiedział: Jakób.
28. I rzekł: Nie będzie nazywane więcej imię twoje Jakób, ale Izrael; boś sobie mężnie poczynał z Bogiem, i z ludźmi, i przemogłeś.
29. I spytał Jakób mówiąc: Oznajmij mi proszę imię twoje; a on odpowiedział: Czemu się pytasz o imieniu mojem? I tamże mu błogosławił.
30. Tedy nazwał Jakób imię miejsca onego Fanuel, mówiąc: Iżem widział Boga twarzą w twarz, a zachowana jest dusza moja.

Później po tym nocnym mocowaniu, gdy ciemności nie pozwalały na stwierdzenie Jakubowi, że to Ezaw, spotkali się ponownie, ale już w świetle dnia. Wtedy Jakub mu powiedział:

Rdz. 33:10. Jakub rzekł: Nie! Proszę, jeśli znalazłem źródło łaski, proszę, weź dar z ręki, zgodny z prawdą, ponieważ obliczami, patrzyliśmy na siebie wzajemnie; starałem się o łaskawość oblicza Bożego (bogów – sędziów, władców), ukazało się;
KAAN pisze:
Pokoja pisze:To proszę przekaż jakiś przekaz bez tekstu, bez liter na papierze. A jakiego przekładu najczęściej używasz?

Mam mnóstwo przekładów w wersji elektronicznej, bez liter na papierze,
Często używam Biblii Gdańskiej,
strong i kompozycja hebrajska tekstu dają czasami cenne wskazówki.

Jak zauważam to nie udało się Tobie, przekazać coś bez tekstu w wersji elektronicznej, ani bez liter w wersji papierowej. Marnie to wygląda.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Czy nie lepiej, gdybyś wziął jakiś tekst (Np. 1Kor. 15:45) i udowodnił na czym polega mój błąd...

Przecież ci napisałem; cały kontekst tego listu wskazuje, że drugi Adam to Pan Jezus,

W 15 rozdz. 1Kor. jest napisane o ożywieniu w Chrystusie. To ożywienie w tzw. fazie „łonowej”, uaktywniało się już w bohaterach wiary ST, na co wskazuje, poruszenie się płodu w łonie Elżbiety, Łuk. 1:44; 1Pio. 1:11; 2Pio. 1:21. Określenie CHRYSTUS jest szersze niż Pan Jezus Chrystus.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Popełniasz błąd ekwiwokacji tyle że w grece.

Proszę o dokładne wskazanie na czym konkretnie polega, niby ten mój błąd...

Ten błąd polega na podobieństwie brzmienia wyrazów
synagoga w języku polskim oznacza zgromadzenie żydowskie, a synago w języku greckim oznacza zgromadzenie w sensie ogólnym. Jednak w języku greckim okreśłeniem zgromadzenia chrześcijan jest ekklesia a nie synago.

Ale się wysiliłeś, skoro napisałem, coś takiego:
Pokoja pisze:Skoro według Dz. 15:6, zgromadzili się (Synago - 4863) Apostołowie i starsi, to znaczy, że była to synagoga (4864) Apostołów i starszych, gdyż zgromadzili się razem.

Zwróciłem uwagę na dwa różne określenia, z których jedno zostało użyte w Dz. 15:6. Drugie natomiast wynika z pierwszego, ale nie w odniesieniu do synagogi żydowskiej, a tylko w odniesieniu do synagogi Apostołów i starszych.
4864 (synagoge) – sprowadzenie razem; zebranie, zgromadzenie; miejsce zebrań, (zwłaszcza synagoga).
Określenie to ma szersze znaczenie niż synagoga żydowska. Poza tym określenie to w pierwszej kolejności odnosi się do zgromadzenia, a dopiero później do miejsca zgromadzenia (budynku). Czy w Dz. 15:6 nie opisano zgromadzenia się Apostołów i starszych, skoro to oni się zgromadzili?
KAAN pisze:Synago - zgromadzenie brzmi podobnie jak po polsku synagoga ale oznacza coś innego.

Synago nie oznacza zgromadzenie, lecz „zgromadzili się”

Czy rozumiesz, że niczego nie wykazałeś?

KAAN pisze:
Pokoja pisze: Poza tym niezależnie jak nazwiemy Zgromadzenie Apostołów i starszych z 15 Rozdz. Dz. Ap., to istotą jest, czy wtedy nałożono powszechny obowiązek nakrywania głów przez wierzące niewiasty, skoro nie nałożono powszechnego obowiązku obrzezywania na wierzących mężczyzn?
Musisz zrozumieć, że nakrywanie głów przez kobiety nie jest obowiązkiem, przepisem prawa kościelnego, ale potrzebą wynikającą z wiary każdej kobiety indywidualnie.


Nawet jeśli kobieta rozumie ten znak, tam, gdzie on pierwotnie był wprowadzony to nie ma to żadnego znaczenia w Chrystusie. Jeżeli swoim życiem wraz z mężem jest aktywna, dla budowania wiary zbawienia innych to świadczy, że ich małżeństwo jest obrazem związku Chrystusa i Eklezja. Żadne nakrywanie głowy w zgromadzeniu, które tego jest świadome nie jest potrzebne. Czynią to jednak z powodu takich „aniołów” jak Ty, który strzeżesz tych „kwiatków” na głowie niewiast. Jeszcze chcesz upiększyć bardziej to, co już z natury jest chwałą dla męża, gdyż długie włosy dodają uroku niewieście. Przeczysz temu, co napisałeś, że:
Chrześcijanie nie żyją od nakazu do zakazu,

Niewiasta w Chrystusie może się modlić do Boga bez nakrycia głowy, ponieważ nie miała takiego nakrycia, gdy Bóg Jehowa, rzekł do niej, że nie można się dotykać drzewa (Rdz. 3:3), a raczej chodziło tam o to, że nie można się zbliżać w spożywaniu tego, co wolno spożywać innemu stworzeniu, Rdz. 1:29,30.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 17 sie 2021, 09:58

Pokoja pisze:
KAAN pisze:To ten sam Chrystus.
Nie udowodniłeś tego, ale się zgadzam, że ten sam,..
Ty chcesz dowodów na przesłanie Słowa? Ja nie dowodzę wykładu Słowa, bo to objawienie Boże w Słowie.
KAAN pisze:w tym psalmie napisano o ludziach, którym Pan Bóg dał władzę sądzenia którą wykonują w sposób zły, haniebny.
Temu nie zaprzeczam, gdyż o co innego chodzi: Bóg jest w zgromadzeniu bogów. Skąd się ci Bogowie wzięli, skoro do nich jest zastosowane określenie Elohim,
Odczytuj psalm jak poezję, a także odczytuj z psalmu rodzaj narracji Bożej; to poezja i ewidentny sarkazm.
tak jak do Adama pierwszego z Łuk. 3:38 (Rdz. 1:27)? Drugi z 1Kor. 15:45 nie jest w Łuk. 3:38 nazwany Bogiem,
Nie jest nazwany Bogiem, ale Bożym, czyli stworzonym przez Boga.
a staje się ciałem, dopiero w NT po zstąpieniu Ducha Świętego Boga Ojca na Pana Jezusa i na jego Eklezja.
To nieprawda. Skąd masz takie pokręcone ideologie?
KAAN pisze:
Pokoja pisze:A nawet gdyby tak było, to czy pierwsze pokolenie Adama było pierwszym pokoleniem po Adamie?

Czy wierzysz w Ducha Świętego - tego samego jedynego Boga co Ojciec i Syn?
Przeczytaj, czy napisz jak powinien brzmieć tekst z Ju. 14
Jaki powinien taki jest, nie zmieniaj niczego w Słowie.
Prz 30:5 Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają.
6 Nie dodawaj nic do jego słów, aby cię nie zganił i nie uznał za kłamcę.

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Ale zarzut postawiłeś wcześniej. Poza tym w Rdz. 32:28 i 30 jest napisane o Elohim, czyli o bogach w l.mn. (430).
Końcówka -im niekoniecznie musi wskazywać na mnogość,
Jednak wskazuje, gdyż Jakub nie walczył z Jehową Bogów, lecz z nimi.
To nieprawda, zmyślasz, tekst mówi inaczej.
Pokoja pisze:Doprawdy szkoda klawiaturowania, aby określić brak konsekwencji w czytaniu Słowa Bożego, skoro już poprzedzający kontekst, wskazuje na Ezawa...
Nie wskazuje, zmyślasz, udowodniłem ci cytując cały kontekst.
Pokoja pisze:Marnie to wygląda.
Marnie wygląda twoja walka z Biblią, chcesz włożyć do Słowa swoją ideologię, ale jest to skazane na porażkę, bo Słowo Boże jest jawne.
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Czy nie lepiej, gdybyś wziął jakiś tekst (Np. 1Kor. 15:45) i udowodnił na czym polega mój błąd...

Przecież ci napisałem; cały kontekst tego listu wskazuje, że drugi Adam to Pan Jezus,
Określenie CHRYSTUS jest szersze niż Pan Jezus Chrystus.
Nie, Chrystus jest jeden.
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Proszę o dokładne wskazanie na czym konkretnie polega, niby ten mój błąd...

Ten błąd polega na podobieństwie brzmienia wyrazów synagoga w języku polskim oznacza zgromadzenie żydowskie, a synago w języku greckim oznacza zgromadzenie w sensie ogólnym. Jednak w języku greckim okreśłeniem zgromadzenia chrześcijan jest ekklesia a nie synago.

Zwróciłem uwagę na dwa różne określenia, z których jedno zostało użyte w Dz. 15:6. Drugie natomiast wynika z pierwszego, ale nie w odniesieniu do synagogi żydowskiej, a tylko w odniesieniu do synagogi Apostołów i starszych. [/quote]Upierasz się przy swoim błędzie; nie ma synagogi apostolskiej, zmyślasz.
KAAN pisze: Musisz zrozumieć, że nakrywanie głów przez kobiety nie jest obowiązkiem, przepisem prawa kościelnego, ale potrzebą wynikającą z wiary każdej kobiety indywidualnie.
Nawet jeśli kobieta rozumie ten znak, tam, gdzie on pierwotnie był wprowadzony to nie ma to żadnego znaczenia w Chrystusie.
Nie został pierwotnie wprowadzony przez ludzi, został ustanowiony w stworzeniu Adama i Ewy jako małżonków.
Żadne nakrywanie głowy w zgromadzeniu, które tego jest świadome nie jest potrzebne.
Ty tego nie widzisz bo nie należysz do Ekklezji i do Chrystusa, zbawieni widzą taką potrzebę, a nawet mają pragnienie ogłaszania chwalebnego związku z Chrystusem. Do jakiej społeczności należysz, bo muszę przyznać, że tak pokręconej ideologii jaką tu głosisz dawno nie widziałem.
Chrześcijanie nie żyją od nakazu do zakazu,
Niewiasta w Chrystusie może się modlić do Boga bez nakrycia głowy, ponieważ nie miała takiego nakrycia, gdy Bóg Jehowa, rzekł do niej, że nie można się dotykać drzewa (Rdz. 3:3)..
Rdz 3:3 nie ma niewiasty w Chrystusie, zmyślasz znowu, przyznaj się, czy to są twoje wymysły czy ktoś ci to naopowiadał? Do jakiej grupy ludzi należysz (jeśli należysz), przyznaj się, ja się przyznaję że jestem w zborze braterskim jakich tysiące są na całym świecie, a ty?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 17 sie 2021, 16:12

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Przecież ci napisałem; cały kontekst tego listu wskazuje, że drugi Adam to Pan Jezus,
Określenie CHRYSTUS jest szersze niż Pan Jezus Chrystus.
Nie, Chrystus jest jeden.

Gdzie napisałem, że jest dwóch prawdziwych Chrystusów?


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 17 sie 2021, 21:09

Pokoja pisze:
KAAN pisze:
Pokoja pisze: Określenie CHRYSTUS jest szersze niż Pan Jezus Chrystus.
Nie, Chrystus jest jeden.

Gdzie napisałem, że jest dwóch prawdziwych Chrystusów?
Napisz coś z sensem, bo piszesz jakieś hasła, które tylko ty rozumiesz. Czy możesz zdradzić z jaką społecznością jesteś związany?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 17 sie 2021, 22:13

KAAN pisze:
Pokoja pisze:
KAAN pisze:Nie, Chrystus jest jeden.

Gdzie napisałem, że jest dwóch prawdziwych Chrystusów?
Czy możesz zdradzić z jaką społecznością jesteś związany?

Już się przedstawiłem w dziale: "Przedstaw się".
Czy dla Ciebie mała piramida, stanowiąca wierzchołek wielkiej piramidy to dwie odrębne piramidy, czy jedna, zbudowana według kamienia wierzchołkowego, będącego piramidą samą w sobie, Mat. 21:42-44?


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 18 sie 2021, 00:00

Pokoja pisze:Już się przedstawiłem w dziale: "Przedstaw się".
Nie pamiętam, możesz przypomnieć?
Pokoja pisze:Czy dla Ciebie mała piramida, stanowiąca wierzchołek wielkiej piramidy to dwie odrębne piramidy, czy jedna, zbudowana według kamienia wierzchołkowego, będącego piramidą samą w sobie, Mat. 21:42-44?
Dla mnie to co piszesz to piramidalne bzdury.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 18 sie 2021, 09:29

KAAN pisze:
Pokoja pisze:Już się przedstawiłem w dziale: "Przedstaw się".
Nie pamiętam, możesz przypomnieć?

Gdybyś miał poszanowanie dla dyskutanta, to byś z łatwością znalazł. Przedstawiłem się na ty forum 17 lutego 2013r. Możesz to znależć także
na Forum Miłośników Pisma Świętego
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016

Pokoja pisze:Czy dla Ciebie mała piramida, stanowiąca wierzchołek wielkiej piramidy to dwie odrębne piramidy, czy jedna, zbudowana według kamienia wierzchołkowego, będącego piramidą samą w sobie, Mat. 21:42-44?
Dla mnie to co piszesz to piramidalne bzdury.[/quote]

To co napisałem jest zgodne treścią Mat. 21:42-44 (Ps. 118:22,23) i Dan. 2:31-35,44

(42) Rzecze im Jezus: Czy nie czytaliście nigdy w Pismach: Kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się kamieniem węgielnym; Pan to sprawił i to jest cudowne w oczach naszych? (43) Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi, który będzie wydawał jego owoce. (44) I kto by upadł na ten kamień, roztrzaska się, a na kogo by on upadł, zmiażdży go.

(31) Ty, królu, miałeś widzenie: Oto olbrzymi posąg stał przed tobą; wielki był ów posąg, potężny jego blask, a straszny jego wygląd. (32) Głowa tego posągu była ze szczerego złota, jego pierś i jego ramiona ze srebra, jego brzuch i jego biodra z miedzi, (33) jego golenie z żelaza, jego nogi po części z żelaza, po części z gliny. (34) Patrzyłeś, a wtem bez udziału rąk oderwał się od góry kamień, uderzył ten posąg w nogi z żelaza i gliny, i skruszył je. (35) Wtedy rozsypało się w kawałki żelazo, glina, miedź, srebro i złoto, i było to wszystko jak plewa na klepisku w lecie; i rozniósł to wiatr, tak że nie było po nich śladu. Kamień zaś, który uderzył w posąg, stał się wielką górą i wypełnił całą ziemię.
(44) Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,

Jeżeli to są bzdury, to czym jest Twój język dyskusji? Jaką kulturę chcesz prezentować? Wierzącego, czy diabelską?
Jeżeli wierzącego to proszę o więcej merytoryczności, a nie zbywalności. Tak nie broni się dobrego imienia Pana Jezusa, który oddał życie, aby każdy kto w niego uwierzy miał życie wieczne, J. 3:16,17.


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: KAAN » 18 sie 2021, 10:40

Pokoja pisze:
KAAN pisze:
Pokoja pisze:Już się przedstawiłem w dziale: "Przedstaw się".
Nie pamiętam, możesz przypomnieć?
Gdybyś miał poszanowanie dla dyskutanta, to byś z łatwością znalazł.
gdybyś miał poszanowanie do dyskutanta, to nie robiłbyś takiego cyrku z prostego pytania. Mam jeszcze jedno pytanie, czy to jest grupa na zasadzie klubu dyskusyjnego czy uważacie się za kościół, bo trudno wywnioskować z tego co tam napisałeś?
Dla mnie to co piszesz to piramidalne bzdury.
To co napisałem jest zgodne treścią Mat. 21:42-44 (Ps. 118:22,23) i Dan. 2:31-35,44
Nie jest, to tylko fantazje. Czy ta piramida jest symbolem łączącym cię z Russellem?
Jeżeli to są bzdury, to czym jest Twój język dyskusji?
Nie myl Słowa Bożego z twoimi pomysłami, to dwie różne dziedziny; jedno jest święte, drugi ludzkie i grzeszne.
Jaką kulturę chcesz prezentować? Wierzącego, czy diabelską?
Ja prezentuję wiarę chrześcijańską.
Jeżeli wierzącego to proszę o więcej merytoryczności
Merytorycznie mozna się odnosić do merytorycznych problemów, jeśli piszesz fantazje na temat Słowa tonie ma jak podjąć merytorycznej dyskusji, bo nie piszesz o rzeczywistości.
Tak nie broni się dobrego imienia Pana Jezusa...
Pan Jezus broni się sam przez swoje Słowo. Jeśli będziesz wykręcał Słowo wtedy właśnie będziesz bezcześcił Imię Pana Jezusa. Dlatego pytam cię czy oddajesz cześć Panu Jezusowi, czy zginasz przed nim kolano.
... który oddał życie, aby każdy kto w niego uwierzy miał życie wieczne, J. 3:16,17.
Pytanie czy uwierzyłeś w tego prawdziwego Pana Jezusa, czy w powykręcany model? Czy wierzysz że Pan Jezus jest Bogiem i czy siedzi po prawicy Boga Ojca na jego tronie? Czy uznajesz Ducha Świętego - Ducha Chrystusowego, Ducha Bożego za tego samego Boga?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 357
Rejestracja: 17 lut 2013, 21:36
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Adam i Ewa, jako proroctwo

Postautor: Pokoja » 19 sie 2021, 00:47

Pan Jezus Chrystus
KAAN pisze:
Pokoja pisze:... oddał życie, aby każdy kto w niego uwierzy miał życie wieczne, J. 3:16,17.

Czy wierzysz że Pan Jezus jest Bogiem i czy siedzi po prawicy Boga Ojca na jego tronie? Czy uznajesz Ducha Świętego - Ducha Chrystusowego, Ducha Bożego za tego samego Boga?


Analiza tekstu z Ewangelii Mateusza 28:19
http://www.filadelfiamedia.com/artykuly ... .28.19.pdf

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie
Pokoja pisze:
KAAN pisze:
Pokoja pisze: Określenie CHRYSTUS jest szersze niż Pan Jezus Chrystus.
Nie, Chrystus jest jeden.

Gdzie napisałem, że jest dwóch prawdziwych Chrystusów?


Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim,...daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko...w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy...Z jego bowiem rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); paruzję Chrystusa/1874r., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. Publiczne w chrzcie wodnym wyznanie wiary jest też potwierdzane publicznie darami Ducha Świętego Ojca, gdy zostaje wyznane przez Chrystusa przed aniołami Bożymi, Łuk.12:8,9; Dz.1:4,5; Jan14:26,27; 15:26,27; Łuk.21:24

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości