Dyskusje Kesjii

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 20 cze 2021, 19:03

Kesja777 pisze:
KAAN pisze:
Kesja777 pisze:ok, nie chcę byś się wywnętrzniał na forum, ja wyszłam z kręgów "nawróconych", bo doznałam więcej szkody niż pożytku i tak dziwi mnie to forum, że jest otwarte na bardzo różne kwestie, ma szerszą perspektywę niż wierzący w zborach.
Dobrze napisałaś "nawróconych" w cudzysłowie, prawdziwi nawróceni nie wyrządzają szkody. Inna sprawa, że twoja ocena może być niesłuszna. Nie wiem czy masz tak wielkie rozeznanie co do wiary ludzi w zborach, myślę że piszesz grubo na wyrost :)
podobno z głębokości serca mówią usta, a co w sercu to na języku, no i owoce podobno nie kłamią, ale nie zarzucam komukolwiek braku wiary
Po prostu widzę niespójność. Ludzie żyją jakby w dwóch światach. Wyznają jedno, a życie toczy się swoimi torami. To tak ogólnie. Nie chcę też generalizować.
To prawda, ludzie co innego mówią a co innego robią, nazywa się to obłudą i jest cechą tych co nie wierzą Panu Jezusowi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 20 cze 2021, 19:07

Albertus pisze:Bo jeśli na przykład weźmiemy taką definicję:

system wierzeń i praktyk określający relację między różnie pojmowaną sferą sacrum (świętością) i sferą boską a społeczeństwem, grupą lub jednostką. Manifestuje się ona w wymiarze doktrynalnym (doktryna, wierzenia), w czynnościach religijnych (np. kult, rytuały), w sferze społeczno-organizacyjnej (wspólnota religijna, np. Kościół) i w sferze duchowości indywidualnej (m.in. mistyka).


https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia

To nie ma wątpliwości że chrześcijaństwo też jest religią, niezależnie od tego o jaką wspólnotę chrześcijańską chodzi.
To nie jest prawda że niezależnie od wspólnoty, definicja nie obejmuje ludzi wiary; "system wierzeń" jest pojęciem religijnym, natomiast chrześcijanie nie mają systemu wierzeń, ale wiarę raz na zawsze przekazaną świętym, to nie system, ale wartość duchowa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 20 cze 2021, 19:23

KAAN pisze:
Albertus pisze:Bo jeśli na przykład weźmiemy taką definicję:

system wierzeń i praktyk określający relację między różnie pojmowaną sferą sacrum (świętością) i sferą boską a społeczeństwem, grupą lub jednostką. Manifestuje się ona w wymiarze doktrynalnym (doktryna, wierzenia), w czynnościach religijnych (np. kult, rytuały), w sferze społeczno-organizacyjnej (wspólnota religijna, np. Kościół) i w sferze duchowości indywidualnej (m.in. mistyka).


https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia

To nie ma wątpliwości że chrześcijaństwo też jest religią, niezależnie od tego o jaką wspólnotę chrześcijańską chodzi.
To nie jest prawda że niezależnie od wspólnoty, definicja nie obejmuje ludzi wiary; "system wierzeń" jest pojęciem religijnym, natomiast chrześcijanie nie mają systemu wierzeń, ale wiarę raz na zawsze przekazaną świętym, to nie system, ale wartość duchowa.


Nie.

Chrześcijaństwo w myśl tej definicji jest religią.
system wierzeń i praktyk to:

doktryna i wierzenia - Chrześcijanie wierzą między innymi w to co opisane w Biblii

czynności religijne - na przykład chrzest,eucharystyczne łamanie chleba, nakładanie rąk, namaszczanie olejem, itp ale też czytanie Biblii we wspólnocie, wspólna modlitwa

Sfera społeczno organizacyjna - kościoły z w których obowiązują akceptowane przez ich członków zasady postępowania i zasady dyscyplinarne dla tych którzy je łamią.

Sfera duchowości indywidualnej - indywidualna modlitwa i relacja z Chrystusem


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 21 cze 2021, 09:43

Albertus pisze:Nie.

Chrześcijaństwo w myśl tej definicji jest religią.
Ta definicja jest pisana przez niewierzących, nierozumiejących wiary chrześcijańskiej

system wierzeń i praktyk to:

doktryna i wierzenia - Chrześcijanie wierzą między innymi w to co opisane w Biblii
Tak, katolicyzm jest religią, nominalne chrześcijaństwo jest religią, ale chrześcijaństwo bez dodatkowych kreśleń to nie religia.

czynności religijne - na przykład chrzest,eucharystyczne łamanie chleba, nakładanie rąk, namaszczanie olejem, itp ale też czytanie Biblii we wspólnocie, wspólna modlitwa
Owszem, w nominalnym chrześcijaństwie to są czynności religijne niekoniecznie mające prawdziwy związek z prawdą objawioną przez Pana Boga.

Sfera społeczno organizacyjna - kościoły z w których obowiązują akceptowane przez ich członków zasady postępowania i zasady dyscyplinarne dla tych którzy je łamią.
Tak, katolicyzm i inne religie mają swoje prawo kanoniczne, jednak chrześcijanie nie mają takiego prawa i te zasady dyscypliny wypływają ze Słowa Bożego a nie z konsensusu wiernych.

Sfera duchowości indywidualnej - indywidualna modlitwa i relacja z Chrystusem
To nie jest określenie elementu wiary chrześcijańskiej, chrześcijańska społeczność jest oparta o przelaną krew Pana Jezusa, to ściśle określona relacja z Panem Jezusem, a nie jakakolwiek relacja. Duchowość indywidualna to określenie religioznawcze, nieobecne w ewangelii, chrześcijanie stanowią Oblubienicę Pana Jezusa, to ciało którego On jest Głową.
Religioznawstwo operuje fałszywymi pojęciami ponieważ tworzą je ludzie niewierzący, nie mający pojęcia o prawdziwej wierze chrześcijan.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 21 cze 2021, 16:07

Podaj zatem prawidłową definicje religii i wtedy ocenimy czy zgodnie z tą twoją definicją chrześcijaństwo faktycznie nie jest religią.

Zanim jednak tego nie zrobisz to trzeba się pogodzić z tym że w myśl ogólnoprzyjętych definicji religii chrześcijaństwo jak najbardziej jest religią

Co to jest religia? Podaj twoją prawidłową definicję.


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 21 cze 2021, 17:20

Albertus pisze:Podaj zatem prawidłową definicje religii i wtedy ocenimy czy zgodnie z tą twoją definicją chrześcijaństwo faktycznie nie jest religią.
Chyba nie zrozumiałeś to co napisałem; problemem nie jest definicja religii, tylko twoje stwierdzenie, że ta definicja dotyczy wszystkich społeczności chrześcijańskich. Chodzi o definicję chrześcijaństwa, a nie o definicję religii.

Albertus pisze:Co to jest religia? Podaj twoją prawidłową definicję.
Ta definicja z Wikipedii jest dobra, podam ci definicję chrześcijan, tego chrześcijaństwa prawdziwego, bo chrześcijaństwo ogólnie rozumiane dzieli się na chrześcijaństwo nominalne i chrześcijaństwo to prawdziwe. Chrześcijaństwo nominalne to religia, a to drugie nie jest religią, bo nie jest systemem. Chrześcijanie to ludzie zbawieni z łaski Pańskiej na podstawie wiary, to nie system, ale społeczność w Panu Jezusie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 21 cze 2021, 17:55

KAAN pisze: Chrześcijanie to ludzie zbawieni z łaski Pańskiej na podstawie wiary, to nie system, ale społeczność w Panu Jezusie.


Tak i ta społeczność jest religią w myśl definicji z wikipedi ponieważ spełnia wszystkie elementy tej definicji.

Ja oczywiście wiem ze religia niektórym ludziom w tym tobie źle się jakoś tam kojarzy, bo maja jakieś tam niekonkretne wyobrażenia tego czym jest religia.

Tylko jak się przechodzi do konkretów to okazuje się że się na przykład plotło ludziom bzdury na kazaniach na temat religii i religijności nie sprawdzając wcześniej definicji religii. Rozumiem że stanięcie w prawdzie w tej kwestii może być trudne a nawet niemożliwe.

Niektórzy widzą w religii coś demonicznego, kontrolującego itp i oczywiście mogą być i takie religie, jednak to słowo, samo w sobie, po prostu określa
relację między różnie pojmowaną sferą sacrum (świętością) i sferą boską a społeczeństwem, grupą lub jednostką.

Sfera sacrum może być źle lub dobrze, prawdziwie lub fałszywie pojmowana, może być religia oparta na prawdzie i religia oparta na fałszu ale jedna i druga jest religią.


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 21 cze 2021, 18:54

Albertus pisze:
KAAN pisze: Chrześcijanie to ludzie zbawieni z łaski Pańskiej na podstawie wiary, to nie system, ale społeczność w Panu Jezusie.
Tak i ta społeczność jest religią w myśl definicji z wikipedi ponieważ spełnia wszystkie elementy tej definicji.
Nie spełnia wszystkich elementów i nie jest religią, katolicyzm jest religią.
... nie sprawdzając wcześniej definicji religii.
Tłumaczyłem ci że nie chodzi o definicję religii, tylko o istotę wiary chrześcijańskiej.
Niektórzy widzą w religii coś demonicznego, kontrolującego itp...
Czasami demonicznego, wiele religii jest demonicznych i ściśle kontroluje życie swoich wyznawców według swoistego dla danej religii zakonu.
Sfera sacrum może być źle lub dobrze, prawdziwie lub fałszywie pojmowana, może być religia oparta na prawdzie i religia oparta na fałszu ale jedna i druga jest religią.
Problem w tym że religie oparte o prawdę nie opierają się tylko o nią, ale mieszają sacrum które jest prawdą absolutną z profanum które jest ludzkim wymysłem. Taką religią jest np. katolicyzm, ale i w wielu punktach luteranizm, prawosławie itp.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 21 cze 2021, 19:31

KAAN pisze:
Albertus pisze:
KAAN pisze: Chrześcijanie to ludzie zbawieni z łaski Pańskiej na podstawie wiary, to nie system, ale społeczność w Panu Jezusie.
Tak i ta społeczność jest religią w myśl definicji z wikipedi ponieważ spełnia wszystkie elementy tej definicji.


Nie spełnia wszystkich elementów i nie jest religią,


A jakich konkretnie elementów tej definicji chrześcijaństwo czyli Kościół z pierwszego wieku opisany w Biblii rzekomo nie spełnia?


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 22 cze 2021, 07:18

Albertus pisze:A jakich konkretnie elementów tej definicji chrześcijaństwo czyli Kościół z pierwszego wieku opisany w Biblii rzekomo nie spełnia?
Pisałem już; Kościół - Zbór Pański nie jest systemem, jest społecznością w Panu Jezusie, nie polega na prawie, ale na wierze zbawionych. Nasze życie tu na ziemi w realnych zborach jest życiem tym co mówi do nas Pan Bóg poprzez swoje Słowo i przez Ducha Świętego zamieszkującego każdego z nas. Nie ma skodyfikowanego przez człowieka systemu postępowania, myślenia, wiary, doktryny. To wszystko jest zawarte w Biblii która jest Słowem Bożym, objawieniem prawdy, a także wypływa z wiary każdego z nas poprzez oczyszczone sumienie w odrodzonym duchu.
Systemy religijne są wytworem ludzkim; być może inspirowany prawdą zawartą w Biblii, jednak ludzi upadły umysł nie potrafi stworzyć czegoś doskonałego podobnego do dzieła Bożego. Wiara chrześcijańska to dzieło Boże w nas.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 22 cze 2021, 07:44

KAAN pisze:
Albertus pisze:A jakich konkretnie elementów tej definicji chrześcijaństwo czyli Kościół z pierwszego wieku opisany w Biblii rzekomo nie spełnia?
Pisałem już; Kościół - Zbór Pański nie jest systemem, jest społecznością w Panu Jezusie, nie polega na prawie, ale na wierze zbawionych. Nasze życie tu na ziemi w realnych zborach jest życiem tym co mówi do nas Pan Bóg poprzez swoje Słowo i przez Ducha Świętego zamieszkującego każdego z nas. Nie ma skodyfikowanego przez człowieka systemu postępowania, myślenia, wiary, doktryny. To wszystko jest zawarte w Biblii która jest Słowem Bożym, objawieniem prawdy, a także wypływa z wiary każdego z nas poprzez oczyszczone sumienie w odrodzonym duchu.
Systemy religijne są wytworem ludzkim; być może inspirowany prawdą zawartą w Biblii, jednak ludzi upadły umysł nie potrafi stworzyć czegoś doskonałego podobnego do dzieła Bożego. Wiara chrześcijańska to dzieło Boże w nas.


Czyli tak jak myślałem. Zero konkretów.

W myśl definicji religii chrześcijaństwo opisane w Biblii jak najbardziej jest religią i nie ma w tym że jest religią niczego złego.


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 22 cze 2021, 07:54

Albertus pisze:Czyli tak jak myślałem. Zero konkretów.
Napisałem ci same konkrety, nie rozumiem dlaczego odrzucasz to co piszę.
Albertus pisze:W myśl definicji religii chrześcijaństwo opisane w Biblii jak najbardziej jest religią i nie ma w tym że jest religią niczego złego.
Nie jest, bo nie ma cech tego co opisuje definicja z Wikipedii. Chrześcijaństwo rozumiane jako zbiór wszystkich grup ludzkich deklarujących że są chrześcijanami jest oczywiście zbiorem religii, tylko to nie jest to chrześcijaństwo (Kościół) które założył i buduje Pan Jezus.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 22 cze 2021, 08:05

KAAN pisze:
Albertus pisze:Czyli tak jak myślałem. Zero konkretów.
Napisałem ci same konkrety, nie rozumiem dlaczego odrzucasz to co piszę.
Albertus pisze:W myśl definicji religii chrześcijaństwo opisane w Biblii jak najbardziej jest religią i nie ma w tym że jest religią niczego złego.
Nie jest, bo nie ma cech tego co opisuje definicja z Wikipedii. Chrześcijaństwo rozumiane jako zbiór wszystkich grup ludzkich deklarujących że są chrześcijanami jest oczywiście zbiorem religii, tylko to nie jest to chrześcijaństwo (Kościół) które założył i buduje Pan Jezus.


Napisz których KONKRETNIE elementów definicji religii chrześcijaństwo opisane w Biblii rzekomo nie spełnia.

Nie odrzucam tego co piszesz tylko to co piszesz nie ma konkretnego związku z definicją religii którą rozpatrujemy.


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: KAAN » 22 cze 2021, 09:32

Albertus pisze:Napisz których KONKRETNIE elementów definicji religii chrześcijaństwo opisane w Biblii rzekomo nie spełnia.

Nie odrzucam tego co piszesz tylko to co piszesz nie ma konkretnego związku z definicją religii którą rozpatrujemy.
Szanowny Albertusie, konkretnie napisałem że chrześcijaństwo, to prawdziwe, to nie SYSTEM, elementy tego systemu wymienione są w definicji religii. Skoro to nie system, to reszta jest bez znaczenia.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dyskusje Kesjii

Postautor: Albertus » 22 cze 2021, 09:55

KAAN pisze:
Albertus pisze:Napisz których KONKRETNIE elementów definicji religii chrześcijaństwo opisane w Biblii rzekomo nie spełnia.

Nie odrzucam tego co piszesz tylko to co piszesz nie ma konkretnego związku z definicją religii którą rozpatrujemy.
Szanowny Albertusie, konkretnie napisałem że chrześcijaństwo, to prawdziwe, to nie SYSTEM, elementy tego systemu wymienione są w definicji religii. Skoro to nie system, to reszta jest bez znaczenia.


A niby dlaczego chrześcijaństwo to nie system?

System (stgr. σύστημα systema – rzecz złożona) – zespół wzajemnie powiązanych elementów realizujących jako całość założone cele[1]

https://pl.wikipedia.org/wiki/System

W myśl tej definicji chrześcijaństwo to jak najbardziej system.

Oczywiście nie tylko system ale coś nieporównanie więcej. Ale również system.


I znowu to samo. Słowo system kojarzy ci się jakoś negatywnie i odrzucasz je w odniesieniu do chrześcijaństwa nie sprawdzając wczesniej co to słowo oznacza.

Tymczasem słowo system , podobnie jak słowo religia mają znaczenie całkowicie neutralne i jak najbardziej odnoszą sie do chrześcijaństwa


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości