"Niezwykłe" Kościoły protestanckie świata
-
- Posty: 5369
- Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Rozśmieszyłeś, Eliaszu, z tym opisem swoich wspomnień. Ale cóż to ma do rzeczy - kondycja zborowa, a skromność kaplicy? Skromność kaplicy w żaden sposób nie wpływa na kondycje, natomiast przepych - wpływa i to jeszcze jak. Poza tym, podajesz cytaty o świątynie Bożej, ale przecież dziś żaden budynek nie jest świątynią, bo to my nią jesteśmy.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
- fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Wbrew pozorom, znam jedą stołówkę (literalnie!) dla bezdomnych i ubogich, która jest kościołem (Baptystów), po nabożeństwie zawsze są rozdawane posiłki oraz urządzają ciepłe posiłki na święte tj. Boże Narodzenie
Większość osób, które tam poznały Jezusa i oddały mu swoje życie przychodziła czasem latami tylko po to aby się najeść. Więc ja nie widzę nic złego w tym, że wiele osób tak traktuje spotkania w Kościele -- przecież gdyby nie to, to może w ogóle nie słuchali by Słowa Bożego gdyż nic by ich nie ciągnęło na te spotkania? Takie moje dwa grosze
Pozdrawiam,
f.
Większość osób, które tam poznały Jezusa i oddały mu swoje życie przychodziła czasem latami tylko po to aby się najeść. Więc ja nie widzę nic złego w tym, że wiele osób tak traktuje spotkania w Kościele -- przecież gdyby nie to, to może w ogóle nie słuchali by Słowa Bożego gdyż nic by ich nie ciągnęło na te spotkania? Takie moje dwa grosze
Pozdrawiam,
f.
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
- Eliasz
- Posty: 1023
- Rejestracja: 11 sty 2008, 15:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Axanna pisze:Rozśmieszyłeś, Eliaszu, z tym opisem swoich wspomnień.
Niekoniecznie moich. To akurat nie jest całkowicie mojego autorstwa. Kiedyś słyszałem na kazaniu coś podobnego z ust pewnego pastora baptystów dnia siódmego i tak mi się przypomniało. Lekko zmieniłem na aktualne potrzeby, no i jest. Choć, owszem, byłem świadkiem podobnych, a nawet jeszcze „lepszych” incydentów.
Axanna pisze:Ale cóż to ma do rzeczy - kondycja zborowa, a skromność kaplicy?
Widzisz, ma to tyle wspólnego, że potępiamy troszkę większe domy modlitwy, podczas gdy nie zauważamy rzeczywistego braku skromności w zborze. Z resztą, kaplice charyzmatyków są zazwyczaj skromne... szkoda jednak, że nic poza tym (mam tu na myśli przede wszystkim tzw. ruch wiary, nie zaś klasycznych zielonych).
Axanna pisze:Poza tym, podajesz cytaty o świątynie Bożej, ale przecież dziś żaden budynek nie jest świątynią, bo to my nią jesteśmy.
Podaję cytaty, w których użyte zostało słowo „kościół” w stosunku do budynku. Z resztą, jak nie wierzysz temu, zawsze możesz zajrzeć do słownika. Nie twierdzę, że eklezja to budynek, ale słowo „kościół” w języku polskim ma trochę więcej znaczeń, niż biblijne „eklezja”.
jj pisze:... az sie prosi... tak, wlasnie taraz zaczyna sie Kosciol.
Jeżeli dla kogoś powodem przyjścia na nabożeństwo jest ciacho, to szczerze współczuję temu zwolennikowi katolickiej herezji. Centralnym i najważniejszym punktem każdego biblijnego nabożeństwa jest zwiastowanie Słowa Bożego, czyli popularnie mówiąc, kazanie. Protestanci zawsze to podkreślali, różniąc się tym od katolików. Katolicy uważają za najważniejszą Eucharystię, czyli właśnie coś w rodzaju ciacha - tyle, że bez bitej śmietany Dla nich najważniejsze jest zjedzenie ciastka, które w ich mniemaniu jest Bogiem. Protestanci jednak, zgodnie z zasadą Solum Verbum uważają, że Kościół nie zaczyna się przy ciachu, ale przy zwiastowaniu Słowa Bożego, czyli kazaniu:
„Luter nauczał, że Kościół jest wszędzie tam, gdzie zwiastuje się Słowo Boże i to z niego rodzi się społeczność Kościoła, a na autentyczność Kościoła i społeczności świętych, nie mają wpływu zewnętrzne przejawy kultu i wielowiekowa nawet tradycja, ale fakt zwiastowania Słowa Bożego” (źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Lut ... _verbum.29)
Jeżeli ktoś, jak ta nasza słynna „siostra w mini”, że tak powiem, przychodzi do kościoła po to, aby najeść się i poplotkować, to ma słabe pojęcie o tym, czym jest Kościół. Kościół bowiem, w znaczeniu zgromadzenia wierzących spotyka się po to po pierwsze i najważniejsze, aby zwiastować Słowo Boże. Najeść się można w barze, gdyż to jest jego celem, a celem Kościoła jest zwiastowanie Ewangelii. Nie oznacza to, że po nabożeństwie nie może być ciacha. Biblia zna bowiem i ten rodzaj społeczności między wierzącymi. Sam z chęcią idę po nabożeństwie na ciacho, ale kazanie jest dla mnie najważniejsze. To właśnie ta część nabożeństwa, w której Chrystus schodzi jako Słowo Boże, aby karmić dusze. Chrystus bowiem nie jest w ciastku - On jest w Biblii (to tam Go szukamy i słuchamy), gdyż to w niej jest zapisana Jego Ewangelia. A my przychodzimy na to miejsce po to, aby słuchać z tej Księgi tego, co ma On nam do powiedzenia.
fantomik pisze:Więc ja nie widzę nic złego w tym, że wiele osób tak traktuje spotkania w Kościele -- przecież gdyby nie to, to może w ogóle nie słuchali by Słowa Bożego gdyż nic by ich nie ciągnęło na te spotkania?
Jeżeli kogoś nie pociągnie Chrystus, to i ciacho go nie pociągnie. My nie musimy uciekać się do takich sposobów, chyba, że wierzymy w przesłanie Benny Hinna „zdobyć dusze za wszelką cenę” - czyli np. za cenę ciastka. Ja jednak pozostanę przy tym, iż to sam Bóg suwerennie wybiera tych, których pociąga (ludzie nie mają na to wpływu) - i owszem - używa do tego różnych środków, ale tych, których pociąga, prowadzi do Swego Słowa, a nie do ciastka (jako celu – no bo skoro, jak twierdzisz, że oni inaczej by nie mieli motywacji przyjść do Kościoła, gdyby nie to ciacho, to ja się pytam - czy to Bóg ich pociąga, czy chleb i rybki?). Ludzie odczuwają głód Słowa Bożego, a Duch Święty przyprowadza ich do Kościoła po to, aby go zaspokoić.
::SHALOM SHABBATH::
DOWIEDZ SIĘ, W CO WIERZYLI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NA PODSTAWIE SAMYCH CYTATÓW Z I WIEKU N. E./b]
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
-
- Posty: 8277
- Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Lokalizacja: zagranica
- Gender:
- Kontaktowanie:
Eliasz:
No dobrze dobrze, Eliasz, ale Kosciol, to Cialo, a Cialo sklada sie z wielu czlonkow, a wszystko inne to rama pozlacana i rytual. „Cóż tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden z was służy psalmem, inny nauką, inny objawieniem, inny językami, inny ich wykładem; wszystko to niech będzie ku zbudowaniu...”.
Coz tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden niech sluzy, a reszta niech patrzy na zegarek.
Pan Jezus nauczal, ze Kosciol jest wszedzie tam, gdzie dwoch, albo trzech zbiera się w imieniu Jego...
Budynek, pastor, krawatka, to nie jest Cialo, to nie jest Kosciol, ale rama, tradycja, nie centrum, a praktyczny margines. A jeśli przy ciachu i kawie jest wiecej nauki, psalmow, i, co najwazniejsze, zaangazowania wszystkich czlonkow Ciala, to wole glosic Slowo Boze przy ciachu, niż być bezuzytecznym w zgromadzeniu, które tradycja zredukowala do komedii, stand-up przed niema publicznoscia.
No dobrze dobrze, Eliasz, ale Kosciol, to Cialo, a Cialo sklada sie z wielu czlonkow, a wszystko inne to rama pozlacana i rytual. „Cóż tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden z was służy psalmem, inny nauką, inny objawieniem, inny językami, inny ich wykładem; wszystko to niech będzie ku zbudowaniu...”.
Coz tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden niech sluzy, a reszta niech patrzy na zegarek.
Luter nauczał, że Kościół jest wszędzie tam, gdzie zwiastuje się Słowo Boże
Pan Jezus nauczal, ze Kosciol jest wszedzie tam, gdzie dwoch, albo trzech zbiera się w imieniu Jego...
Budynek, pastor, krawatka, to nie jest Cialo, to nie jest Kosciol, ale rama, tradycja, nie centrum, a praktyczny margines. A jeśli przy ciachu i kawie jest wiecej nauki, psalmow, i, co najwazniejsze, zaangazowania wszystkich czlonkow Ciala, to wole glosic Slowo Boze przy ciachu, niż być bezuzytecznym w zgromadzeniu, które tradycja zredukowala do komedii, stand-up przed niema publicznoscia.
- Eliasz
- Posty: 1023
- Rejestracja: 11 sty 2008, 15:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
jj pisze:No dobrze dobrze, Eliasz, ale Kosciol, to Cialo, a Cialo sklada sie z wielu czlonkow, a wszystko inne to rama pozlacana i rytual.
Rzeczywiście, to co podajesz, to eklezja. Zgodnie z Biblią Kościół (Eklezja) to społeczność świętych. Jednak polskie słowo "kościół" ma wiele więcej znaczeń, niż społeczność świętych, np. budynek. Można to sprawdzić w każdym słowniku.
jj pisze:„Cóż tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden z was służy psalmem, inny nauką, inny objawieniem, inny językami, inny ich wykładem; wszystko to niech będzie ku zbudowaniu...”.
No i tak jest na nabożeństwie. Na przykład u nas nabożeństwo sobotnie przebiega zgodnie z tym zaleceniem:
- powitanie w imię Jezusa zebranych (zaangażowana jest jednostka)
- pieśń lub psalm (zaangażowani są wszyscy)
- modlitwy zebranych (zaangażowani są wszyscy)
- kilka pieśni (zaangażowani są wszyscy)
- zwiastowanie Słowa (centralna część nabożeństwa; kazanie mówi jednostka, ale zaangażowani są wszyscy śledząc omawiane wersety Pisma w swoich Bibliach, rozmyślając o nich, odpowiadając "amen" w wielu momentach kazania)
- kolekta
- modlitwy i pieśni
Podany przez Ciebie werset Biblii wcale nie świadczy, że na nabożeństwie nie powinna przemawiać jedna osoba. Właśnie powinna, bo gdyby przemawiało wielu powstałby chaos i zamieszanie. Wcale nie musi być to pastor, ale przemawia jedna osoba do zgromadzonych. Z resztą masz napisane: "jeden z was niech służy psalmem, inny nauką". To znaczy, że ktoś ze zboru może np. zaśpiewać pieśń na forum, po czym inny brat będzie miał kazanie. Co do języków i objawień, to były one przede wszystkim w I wieku. Nie wykluczam, że występują, ale znacznie rzadziej i raczej wtedy, kiedy rzeczywiście ma to czemuś służyć.
jj pisze:Coz tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden niech sluzy, a reszta niech patrzy na zegarek.
Tak myślą ludzie, którzy nie potrafią docenić zwiastowania. Rzeczywiście jest to największe błogosławieństwo, jakim Bóg obdarza nas na nabożeństwie. Karmi nas Swoim Słowem. Wielokrotnie tego doświadczyłem. Bóg wpływa na mówcę, aby ten oddziaływał na nas Słowem, jakie zwiastuje w czasie kazania. Np. miałem czas, gdy modliłem się do Boga, aby dał mi odpowiedź, bo znalazłem się w bardzo niebezpiecznej sytuacji, i znalazłem ją w kazaniu pewnego brata. Albo inne doświadczenie: przychodzę na nabożeństwo i brat zaczyna kazanie. Mówi, czym chce się dziś z nami podzielić. Myślę sobie: mnie to nie dotyczy, znowu będzie nudno. Ale już po 10 minutach zmieniam zdanie, aktywnie śledzę omawiane wersety i sam się dziwię, jaki pokój i spełnienie Bóg daje mi w kazaniu tego brata. A po godzinie kazania jestem tak podniesiony, by mieć siłę iść przez następny tydzień. Z resztą: najważniejszy dzień w moim życiu, dzień, w którym zostałem zbawiony, to też była sobota i też było właśnie po kazaniu. Doprawdy, ludzie, dla których kazanie jest czasem spoglądania na zegarek - nie rozumiem tego.
jj pisze:Pan Jezus nauczal, ze Kosciol jest wszedzie tam, gdzie dwoch, albo trzech zbiera się w imieniu Jego...
Ale to nie przeczy temu, co powiedział Luter. Przecież po to Kościół się gromadzi w imieniu Jezusa, aby zwiastować Słowo Boże, a nie poplotkować sobie troszkę. Celem jest zwiastowanie, a nie pogawędka. Pogawędka może być, ale po nabożeństwie.
jj pisze:Budynek, pastor, krawatka, to nie jest Cialo, to nie jest Kosciol, ale rama, tradycja, nie centrum, a praktyczny margines.
Pastorzy to nie Kościół? Nie sądzę, żeby pastorzy byli tradycją. Biblia uczy nas wyraźnie, że w zborze lokalnym są dwa urzędy:
- Pastor (inaczej prezbiter, starszy, biskup)
- Diakon
Tak było od początku. Z resztą o "pastorach" to czytamy w Biblii (Ef. 4:11).
jj pisze:A jeśli przy ciachu i kawie jest wiecej nauki, psalmow,
Jeśli, jeśli... zazwyczaj najwięcej jest plotek, śmiechu i pogawędki. I nie próbuj zaprzeczać, bo byłem w niejednym ewangelicznym zborze i wiem, co się robi przy ciachu. A nauki to nie ma w ogóle. I nie mówię, że to jest złe. To jest dobre, ale to nie jest nabożeństwo. Nabożeństwo jest wcześniej - wtedy, kiedy zwiastowane jest Słowo.
jj pisze:i, co najwazniejsze, zaangazowania wszystkich czlonkow Ciala
Tak, wtedy zaangażowani są wszyscy, ale nie w czytanie psalmów, ani zwiastowanie Słowa, tylko w ciacho. A propos nabożeństwa... zaangażowanie nie musi się przejawiać w rozmowie. W kazanie też możemy być zaangażowani naszymi myślami, a nawet całym jestestwem i doświadczyłem tego, uwierz.
jj pisze:to wole glosic Slowo Boze przy ciachu, niż być bezuzytecznym w zgromadzeniu, które tradycja zredukowala do komedii, stand-up przed niema publicznoscia.
Tylko widzisz, Jezus zwiastował Słowo w kazaniu na górze, apostołowie czynili tak samo i wszystkie zbory. Bo to w kazaniu Bóg porusza serca, skłania do przemyśleń i przemawia do nas przez Biblię. Kazanie to nie jest tradycja, tylko Biblia. Jan Chrzciciel był kaznodzieją, Jezus był kaznodzieją i głosili kazania.
::SHALOM::
DOWIEDZ SIĘ, W CO WIERZYLI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NA PODSTAWIE SAMYCH CYTATÓW Z I WIEKU N. E./b]
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
- fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Eliasz pisze:[...]Jeżeli kogoś nie pociągnie Chrystus, to i ciacho go nie pociągnie. My nie musimy uciekać się do takich sposobów, chyba, że wierzymy w przesłanie Benny Hinna „zdobyć dusze za wszelką cenę” - czyli np. za cenę ciastka. Ja jednak pozostanę przy tym, iż to sam Bóg suwerennie wybiera tych, których pociąga (ludzie nie mają na to wpływu) - i owszem - używa do tego różnych środków, ale tych, których pociąga, prowadzi do Swego Słowa, a nie do ciastka (jako celu – no bo skoro, jak twierdzisz, że oni inaczej by nie mieli motywacji przyjść do Kościoła, gdyby nie to ciacho, to ja się pytam - czy to Bóg ich pociąga, czy chleb i rybki?). Ludzie odczuwają głód Słowa Bożego, a Duch Święty przyprowadza ich do Kościoła po to, aby go zaspokoić.
Czy od razu w swoim życiu poczułeś ten głód? czy może jakiś czas słyszałeś Słowo ale Twoje uszy i serce były na nie zamknięte? Też uważam, że to Bóg pociąga nas w swoim kierunku. Ale wiem też, że my mamy głosić Słowo każdemu i jeśli przy okazji możemy świadczyć o Miłości naszego Ojca okazując miłość bliźniemu to tym lepiej Nigdy nie wiadomo czy właśnie naszego dobrego przykładu Bóg nie użyje aby kogoś pociągnąć do siebie
Pozdrawiam,
f.
-
- Posty: 8277
- Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
- wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
- Lokalizacja: zagranica
- Gender:
- Kontaktowanie:
Eliasz
Tak to wyglada w kosciolach luteranskich, kiedy juz cytujesz Lutera, z reszta, podobnie jest w innych, protestanckich kosciolach historycznych. To, co opisujesz, nie jest praktykowane w tych kosciolach, wiec nie wiem, czy wlasciwe jest powolywanie sie na kontynuacje luteranskiego protestantyzmu.
Tak to wyglada w kosciolach luteranskich, kiedy juz cytujesz Lutera, z reszta, podobnie jest w innych, protestanckich kosciolach historycznych. To, co opisujesz, nie jest praktykowane w tych kosciolach, wiec nie wiem, czy wlasciwe jest powolywanie sie na kontynuacje luteranskiego protestantyzmu.
- Eliasz
- Posty: 1023
- Rejestracja: 11 sty 2008, 15:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
jj pisze:Tak to wyglada w kosciolach luteranskich, kiedy juz cytujesz Lutera, z reszta, podobnie jest w innych, protestanckich kosciolach historycznych.
Po pierwsze: Luter nie uchodzi za nieomylnego w żadnym Kościele protestanckim, nawet luterańskim. Z jego poglądów czerpać należy to, co najlepsze, bo niewątpliwie wiele prawdy Bóg mu objawił. Wiele z jego poglądów była jednak sprzeczna z Biblią, np. pogląd na chrzest, czy stosunek do Żydów. Nie sądzę, by luteranie naśladowali Lutra w jego antysemityzmie, albo w jego wczesnej, bałwochwalczej czci wobec osoby matki Pańskiej. Lutrowa zasada Solum Verbum jest doktryną opartą na Biblii i dlatego słuszną, a nie dlatego, że powiedział ją ten wielki mąż wiary.
jj pisze:To, co opisujesz, nie jest praktykowane w tych kosciolach, wiec nie wiem, czy wlasciwe jest powolywanie sie na kontynuacje luteranskiego protestantyzmu.
My z sufitu nie spadliśmy. Pamiętajmy, że przed baptystami, czy braćmi wolnymi byli całe rzesze reformatorów. To przez nich Bóg oczyszczał stopniowo swój Kościół z różnych rzymskich naleciałości. Zwingli na przykład przywrócił właściwe pojmowanie Wieczerzy Pańskiej i całkiem stosowne jest powoływanie się na jego osobę.
A propos podziału protestantyzmu na kościoły historyczne i niehistoryczne to jest on beznadziejnie bezsensowny. Np. nie minęło 70 lat od powstania kościołów luterańskich i kalwińskich i zaraz na początku XVII wieku pojawili się baptyści. O metodystach w tym czasie się jeszcze nikomu nie śniło, ale metodyści są historyczni, a baptyści nie. Tak na prawdę baptyści mają więcej wspólnego z reformacją niż metodyści. Metodyści nie wierzą w nieutracalność zbawienia chociażby. Podobnie anabaptystów nie zalicza się do historycznych, choć powstali w tym samym czasie, co inne wyznania "historyczne". Z resztą, co kraj, to obyczaj. Np. w Brazylii do protestantów historycznych zalicza się kalwinów, luteran i baptystów, a do niehistorycznych - np. zielonoświątkowców, bo tam statystyki wiernych wykrystalizowały taki, a nie inny podział. Według mnie, jeśli już, to dzielić się powinno na ewangelickie (liturgiczne) i ewangeliczne (wolne). Choć to też w pewnym sensie podział sztuczny, bo co zrobimy z Armią Zbawienia albo Kościołem Wesleyańskim? Ten ostatni jest niby historyczny, niby metodystyczny, nawet chrzci niemowlęta i ma superintendentów, a mimo to uważa się za ewangelikalny, uświęceniowy. Jego polski odpowiednik - Ewangeliczny Kościół Metodystyczny chce się stać członkiem Aliansu Ewangelicznego. Kalwiński Kościół Dobrego Pasterza od dawna jest członkiem Aliansu Ewangelicznego, zaś niedawno do Aliansu przystąpiła Armia Zbawienia, która na swojej oficjalnej stronie podaje, że jest wyznaniem ewangelickim, a nie ewangelicznym. A co z reformowanymi baptystami, którzy są niby ewangeliczni, a bliżej im już do kalwinów (ewangelików), niż do zielonoświątkowców (ewangelicznych)? Albo weźmy nawet i kalwinów. Okazuje się, że i tu niektórzy z nich są "ewangeliczni" (kalwini.pl). Stąd moje pytanie: co jest obiektywnym kryterium uznania danego wyznania za ewangelickie, a co za ewangeliczne. Bo jak widać ani obecność liturgii, ani pojmowanie sakramentów, ani wiek katechumena nie mają z tym wiele wspólnego. No i gdzie byś zaliczył kongregacjonalistów, albo purytan?
::SHALOM::
DOWIEDZ SIĘ, W CO WIERZYLI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NA PODSTAWIE SAMYCH CYTATÓW Z I WIEKU N. E./b]
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
- Eliasz
- Posty: 1023
- Rejestracja: 11 sty 2008, 15:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
[center]PROTESTANCKA CRYSTAL CATHEDRAL[/center]
::SHALOM::
::SHALOM::
DOWIEDZ SIĘ, W CO WIERZYLI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NA PODSTAWIE SAMYCH CYTATÓW Z I WIEKU N. E./b]
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
- Eliasz
- Posty: 1023
- Rejestracja: 11 sty 2008, 15:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
Blisko 3 tysiące osób. Crystal Cathedral jest protestancka, konkretnie kalwińska. Ale pomysł to mieli niezły, co?... trzeba przyznać.
::SHALOM::
::SHALOM::
DOWIEDZ SIĘ, W CO WIERZYLI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NA PODSTAWIE SAMYCH CYTATÓW Z I WIEKU N. E./b]
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
- chrześcijanin
- Posty: 3451
- Rejestracja: 13 cze 2008, 20:24
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: okręgi niebiańskie Ef2:6
- Gender:
- Kontaktowanie:
Eliasz pisze:Crystal Cathedral jest protestancka, konkretnie kalwińska
ale czy nauczanie w niej jest krystalicznie czyste z punktu widzenia dbalosci o zgodnosc z Pismem Swietym? slyszalem niepokojace wiesci
Wierz w Pana Jezusa Chrystusa a będziesz zbawiony
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
cms|skr328|PL50950Wroclaw68
Zapraszam 11-14 luty na wykłady Maxa Billetera na Śląsku LINK: http://skroc.pl/3fb2
- Eliasz
- Posty: 1023
- Rejestracja: 11 sty 2008, 15:08
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
chrzescijanin pisze:ale czy nauczanie w niej jest krystalicznie czyste z punktu widzenia dbalosci o zgodnosc z Pismem Swietym? slyszalem niepokojace wiesci
Tutaj co prawda rozmawiamy o protestanckich budynkach, a nie o protestanckim nauczaniu, czego niektórzy pojąć nie mogą (patrz dyskusja wcześniej w tym wątku), ale z chęcią dowiem się, co takiego niepokojącego słyszałeś...
::SHALOM::
DOWIEDZ SIĘ, W CO WIERZYLI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NA PODSTAWIE SAMYCH CYTATÓW Z I WIEKU N. E./b]
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
1. [b]SOLA SCRIPTURA — "Bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Kor 4:6, przekład BW)
2. SOLUS CHRISTUS — "Gdyż jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - 1 Tm 2:5, przekład EIB)
3. SOLA GRATIA — "Gdyż z łaski jesteście zbawieni, przez wiarę. Nie jest to waszym osiągnięciem, ale darem Boga. Nie stało się to dzięki uczynkom [...] A jeśli z łaski, to nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby łaską" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ef 2:8.9; Rz 11:6, przekład EIB).
4. SOLA FIDE — "Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia nie dzieki spełnianiu uczynków [...] Dostępuje go tylko dzięki zawierzeniu Jezusowi" (św. Paweł Apostoł, I w. n.e. - Ga 2:16, przekład EIB).
5. SOLI DEO GLORIA — "Ty będziesz składał hołdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu będziesz cześć oddawał" (Pan Jezus Chrystus, I w. n.e. - Mt 4:10, przekład BWP)
► zapraszam serdecznie na blog baptystów dnia siódmego w języku polskim ◄
- fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Mi się budynek podoba, przy odpowiednim klimacie i stopniu nasłonecznienia, zapewne osoba nie przepadająca za sztucznym oświetleniem (jak ja), czuła by się tam komfortowo
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości