Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 28 lip 2019, 07:08

13-min_optimized.png

Jeśli za małe są litery, to kliknięcie grafiki powiększy ją.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 29 lip 2019, 05:37

14-min_optimized.png


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: KAAN » 29 lip 2019, 07:59

Stary testament był określany jako trzy zestawy natchnionych pism, w czasach Pana Jezusa były wyróżnione: TORAH, NEBIIM, KETUBIM.
TORAH to pięcioksiąg mojżeszowy, NEBIIM to księgi: Jozuego, Sędziów, Samuelowe, Królewskie oraz Izajasz, Jeremiasz i Ezechiel. Do KETUBIM zaliczano resztę ksiąg.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 29 lip 2019, 08:24

KAAN pisze:Stary testament był określany jako trzy zestawy natchnionych pism, w czasach Pana Jezusa były wyróżnione: TORAH, NEBIIM, KETUBIM.
TORAH to pięcioksiąg mojżeszowy, NEBIIM to księgi: Jozuego, Sędziów, Samuelowe, Królewskie oraz Izajasz, Jeremiasz i Ezechiel. Do KETUBIM zaliczano resztę ksiąg.

Czyli: PRAWO (TORAH), PROROCY (NEBIIM) i PISMA (KETUBIM).
Dla nas to dość dziwne zestawienie, bo czy kojarzą nam się z prorokami/proroctwami treści tak bardzo historyczne, jakie zawarte są np. w Księgach Królewskich?... (dla nas to Księgi historyczne, a Żydzi inaczej to pojmowali; ciekawe czemu?).


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: KAAN » 29 lip 2019, 08:45

Zbyszekg4 pisze:
KAAN pisze:Stary testament był określany jako trzy zestawy natchnionych pism, w czasach Pana Jezusa były wyróżnione: TORAH, NEBIIM, KETUBIM.
TORAH to pięcioksiąg mojżeszowy, NEBIIM to księgi: Jozuego, Sędziów, Samuelowe, Królewskie oraz Izajasz, Jeremiasz i Ezechiel. Do KETUBIM zaliczano resztę ksiąg.

Czyli: PRAWO (TORAH), PROROCY (NEBIIM) i PISMA (KETUBIM).
Dla nas to dość dziwne zestawienie, bo czy kojarzą nam się z prorokami/proroctwami treści tak bardzo historyczne, jakie zawarte są np. w Księgach Królewskich?... (dla nas to Księgi historyczne, a Żydzi inaczej to pojmowali; ciekawe czemu?).
To jest podział Żydowski, inny od naszego protestanckiego, ale tak się sprawa miała historycznie patrząc na nią. Nie wiem jakie motywy kierowały Żydami, ale tak po prostu było. Pan Jezus używał tego podziału w swoich mowach i apostołowie np.:

Łk 24:44 Potem rzekł do nich: To są moje słowa, które mówiłem do was, będąc jeszcze z wami, że się musi spełnić wszystko, co jest napisane o mnie w zakonie Mojżesza i u proroków, i w Psalmach.


Tu zamieniono nazwę "pisma" na "psalmy" (pamiętajmy że to tekst grecki).


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 30 lip 2019, 05:47

15-min_optimized.png

Archeolodzy współcześni korzystają z Biblii, gdy wykonują swoją pracę.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 31 lip 2019, 06:23

16-min_optimized.png


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: KAAN » 31 lip 2019, 09:23

To nie jest prawda; kanon NT jest zdeterminowany przez działanie Ducha Świętego i został ukończony z chwilą napisania ostatniego słowa ostatniej księgi w końcu Iw. Kanon nie jest dziełem człowieka ale Pana Boga, człowiek jedynie rozpoznał z mocy Ducha ten kanon.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 31 lip 2019, 10:49

KAAN pisze:To nie jest prawda; kanon NT jest zdeterminowany przez działanie Ducha Świętego i został ukończony z chwilą napisania ostatniego słowa ostatniej księgi w końcu Iw. Kanon nie jest dziełem człowieka ale Pana Boga, człowiek jedynie rozpoznał z mocy Ducha ten kanon.

A to rozpoznanie kiedy się stało faktem? Takim faktem, że każdy wiedział, że faktem jest?


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: KAAN » 31 lip 2019, 11:56

Zbyszekg4 pisze:
KAAN pisze:To nie jest prawda; kanon NT jest zdeterminowany przez działanie Ducha Świętego i został ukończony z chwilą napisania ostatniego słowa ostatniej księgi w końcu Iw. Kanon nie jest dziełem człowieka ale Pana Boga, człowiek jedynie rozpoznał z mocy Ducha ten kanon.

A to rozpoznanie kiedy się stało faktem? Takim faktem, że każdy wiedział, że faktem jest?
Kiedy tylko pisma zostały spisane wierzący wiedzieli że są natchnione, inną sprawą jest sformułowanie na piśmie kanonu, albo układ ksiąg w NT. Funkcjonuje fałszywe przekonanie, że jeśli czegoś nie znaleziono na piśmie w historii, tego nie było w rzeczywistości, ale ta rzeczywistość duchowa jest inna; świadectwo wewnętrzne Słowa pokazuje, że Słowo funkcjonuje niezależnie od woli ludzkiej.
To co napisano w większości książek i opracowań historycznych opiera się, lub zostało ukształtowane przez katolicki przekaz. Katolicyzm tępił inne myślenie niż katolickie i w tym celu tworzył swoją historię i w tym celu fałszował pisma starożytne. Do chrześcijaństwa zostało wtłoczone przekonanie że to ludzie uznali księgi za natchnione i ludzka decyzja spowodowała to że jedna księga jest święta a inna nie, a Biblia jest dziełem kościoła.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 31 lip 2019, 12:50

KAAN pisze:Kiedy tylko pisma zostały spisane wierzący wiedzieli że są natchnione
I nie trwały (nawet jednego dnia) żadne "konsultacje" między wierzącymi, czy ten np. List jest natchniony, a ten może nie?... A kto, i kiedy zrobił to:
KAAN pisze:inną sprawą jest sformułowanie na piśmie kanonu, albo układ ksiąg w NT.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: KAAN » 31 lip 2019, 13:37

Zbyszekg4 pisze:
KAAN pisze:Kiedy tylko pisma zostały spisane wierzący wiedzieli że są natchnione
I nie trwały (nawet jednego dnia) żadne "konsultacje" między wierzącymi, czy ten np. List jest natchniony, a ten może nie?...
A z kim miano konsultować? Czy nie z autorem Słowa? To Duch Święty przekonuje i prowadzi Kościół (społeczność ludzi zbawionych) we właściwym kierunku.
Zbyszekg4 pisze: A kto, i kiedy zrobił to:
KAAN pisze:inną sprawą jest sformułowanie na piśmie kanonu, albo układ ksiąg w NT.
Nie ma to większego znaczenia, są przekazy historyczne stwierdzające pewien stan faktyczny znajomości pism przez niektórych pisarzy wczesnego kościoła; od Klemensa Rzymskiego (7 pism) do Atanazego (27).


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 31 lip 2019, 15:41

Wnioskuję z tego, że gdy Jan apostoł, jako ostatni pisarz NT skończył pisać Apokalipsę, to w tej chwili wiedział, że poza jego Księgą, jest jeszcze 26 innych, które też są natchnione, tak?
To samo też wiedzieli wszyscy inni chrześcijanie, i żadnemu nie przyszło nawet do głowy zastanawiać się, czy Księgi jakieś inne, są czy nie są natchnione, tak?
Tak mam rozumieć Twoje komentarze?


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: KAAN » 31 lip 2019, 20:07

Zbyszekg4 pisze:Wnioskuję z tego, że gdy Jan apostoł, jako ostatni pisarz NT skończył pisać Apokalipsę, to w tej chwili wiedział, że poza jego Księgą, jest jeszcze 26 innych, które też są natchnione, tak?
Nie wiem czy wiedział, niby z czego to wnioskujesz?
To samo też wiedzieli wszyscy inni chrześcijanie,
Skąd takie odjazdowe wnioski?, nawet dzisiaj nie wszyscy wiedzą jakie sa księgi w Biblii
i żadnemu nie przyszło nawet do głowy zastanawiać się, czy Księgi jakieś inne, są czy nie są natchnione, tak?
Nie wiem czy coś sobie myśleli, nie jestem Duchem Świętym.
Tak mam rozumieć Twoje komentarze?
Tak jak napisałem, wprost, bez alegorii.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Tajemnice PISMA ŚWIĘTEGO

Postautor: Zbyszekg4 » 01 sie 2019, 05:41

No to dalej nie rozumiem, jak możesz pisać to:
KAAN pisze:To Duch Święty przekonuje i prowadzi Kościół (społeczność ludzi zbawionych) we właściwym kierunku.
To kto był tym przekonanym, skoro piszesz, że nawet Jan nie wiedział?...
[oczywiście się zgadzam, co do roli DŚ, ale wyjaśnij mi tę rolę w kontekście kanonu NT]


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości