Lash pisze:
Desperackie szukanie chwały dla siebie .... musi coś byc we mnie co jest lepsze od innych
Powiedzial ten ktory uwierzyl ze na miliardy ludzi on jako jeden z nielicznych jest "naczyniem chwaly". Na jakiej zasadzie to zauwazyles? Faryzeusze tez byli pewni siebie i we wlasnych oczach byli pszenica. A na koncu sie okazalo ze prostytutki i celnicy weszli zamiast nich.
PanJestMocaMoja pisze: Jest napisane ze z wiary jestesmy zbawieni; nie z uczynkow.
Z łaski PRZEZ wiarę [/quote]
Oczywiscie. Ezaw dostal laske od Boga ale ja odrzucil bo nie uwierzyl ze miala jakies znaczenie. Dokladnie, tak.
Lash pisze:PanJestMocaMoja pisze: Zatem wierze, ze Bog w swojej przedwiedzy wiedzial kto przyjmie Jego laske a kto nie.
Czyli z przyjęcia jesteś zbawiona ...
jest to absurd Bowiem Paweł wyklucza - uczynki, zabieganie i wolę ...
Tak, ale nie ma nic o wierze.
Lash pisze:PanJestMocaMoja pisze: Ezaw ja odrzucil, jak widac i na tej podstawie zostal odrzucony.
jest to nieprawda.
Paweł mówi całkiem inzczej
(10) Ale nie tylko ona - bo także i Rebeka, która poczęła [pbliźnięta] z jednego [zbliżenia] z ojcem naszym Izaakiem. (11) Bo gdy one jeszcze się nie urodziły ani nic dobrego czy złego nie uczyniły - aby niewzruszone pozostało postanowienie Boże, powzięte na zasadzie wolnego wyboru, (12) zależne nie od uczynków, ale od woli powołującego - powiedziano jej: starszy będzie służyć młodszemu, (13) jak jest napisane: Jakuba umiłowałem, a Ezawa miałem w nienawiści. (14) Cóż na to powiemy? Czyżby Bóg był niesprawiedliwy? żadną miarą! (15) Przecież On mówi do Mojżesza: Ja wyświadczam łaskę, komu chcę, i miłosierdzie, nad kim się lituję. (16) [Wybranie] więc nie zależy od tego, kto go chce lub o nie się ubiega, ale od Boga, który okazuje miłosierdzie.
Jak widac ty swoje a Paweł prawdę
Paweł nie zależy od uczynków ani od chcenia czy zabiegó ale ob POWOŁUJACEGO ....a ty ciagle chcesz aby to zależało od powoływanego!
No oczywiscie ze to zalezy od Boga, ale to nie znaczy ze Bog nie ma zadnych kryteriow wybierajac tego czy owego. Bog wybiera na podstawie wiary gdyz w swojej przedwiedzy wie kto w Niego uwierzy a kto nie. I znowu moglabym przytoczyc list do Hebrajczykow, ale znow bedziemy sie krecic w kolko.
Po drugie Bóg zrobił to przed ząłożeniem fundamentów świata
EZAWA i Jakuba jeszcze nie było - jeszcze nie zostali stworzeni ... więc jak Bóg przewidział? jedyne co zostaje to Przewidzieć w greckim znacznieu = czyli zaplanowac ...
I bach! Potknales sie. Czy kazdy to przeczytal? Lash nie wierzy w wszechwiedze Boga. Bog wie wszystko. Zanim swiat powstal juz wszystko wiedzial bo jest wszechwiedzacy. A zatem przed zalozeniem swiata wiedzial wszystko co sie stanie. Inaczej Jego wiedza jest ograniczona. I slepy zaulek. Przynales ze nie wiesz nic.
[/quote]PanJestMocaMoja pisze: Nie na podstawie uczynkow ale na podstawie wiary zostal odrzucony. Natomiast kalwnizm naucza ze Bog bawi nie ma zadnych kryteriow, a jednak jest napisane ze wybierajac Dawida na krola wybral go uprzednio zajrzywszy w jego serce, a zatem nie na chybil trafil.
Bóg wybierał Dawida na bazie serca NA KRÓLA Izraela i to jest OK. Tak samo jak patrzy na nasze Serca. nie znaczy to że nie ma pełnaj władzy nad sercem króla
i nie kiruje nim jak zechce
(1) Serce króla w ręku Pana jak płynąca woda, On zwraca je, dokąd [sam] chce.
(Ks. Przysłów 21:1, Biblia Tysiąclecia)
(17) bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł i to jeden zamysł wykonali - i dali Bestii królewską swą władzę, aż Boże słowa się spełnią. (18) A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi.
(Apokalipsa (Objawienie) 17:1-18, Biblia Tysiąclecia)
Prosze cie poczytaj to: http://www.examiningcalvinism.com/files ... v21_1.html
Zacytuje tutaj:
"Consider Jonah. God determined to send him to Nineveh to preach a message of repentance, but Jonah didn’t want to go. Did God sprinkle pixie dust, and make Jonah turn and go, or did God exert His own Free Will, and send a storm and whale transportation to change Jonah’s mind? The point is that it is perfectly normal to think of God executing His desires and plans in accordance with Free Will, rather than in contradiction to Free Will."